За деньги: Неэффективность ваших собственных инвестиций с Джеффри Птаком, Morningstar (15 октября 2025 г.)
Вы неэффективны в наших инвестициях? собственные инвестиции? Знаете ли вы, что у многих, а может быть, и у большинства инвесторов дела обстоят хуже, чем у ETF и взаимных фондов, которыми они владеют? Ежегодное исследование Morningstar “Не забывайте о разрыве” выявило существенную разницу между доходностью, генерируемой инвестиционными фондами, и реальной доходностью, которую получают инвесторы.
Полная расшифровка ниже.
~~~
О госте этой недели:
Джеффри Патак — управляющий директор Morningstar. Ранее он был главным специалистом по рейтингам. Он курирует исследования фирмы «Mind The Gap».
Для получения дополнительной информации смотрите:
Личная биография
Профессиональный сайт
~~~
Найдите все предыдущие Смотрите выпуски the Money здесь, а также в ленте новостей MiB на подкастах Apple, YouTube, Spotify и Bloomberg. И найти весь музыкальный плейлист из всех песен, которые я использовал на деньги на Spotify
<п>и nbsp;
<п>
<п>
<п>и nbsp;
<п>и nbsp;
<п>стенограмма:
<п>и nbsp;
<п>[музыкальное вступление: Тоскуя по твоей любви ширина запрещенной зоны)П> <П>Что бы вы сказали, если бы я сказал вам, что большинство инвесторов отставать не только ориентирами, но и собственных вложений? Таков вывод ежегодного исследования Morningstar под названием Mind the Gap. В нем рассматриваются различия между доходностью, генерируемой инвестиционными фондами, и реальной доходностью, которую получают инвесторы. В чем разница между этими двумя понятиями. Это существенный разрыв в показателях, обусловленный в значительной степени поведением инвесторов.
У меня есть идеальный собеседник, с которым можно это обсудить. Джеффри Патак — управляющий директор Morningstar. Ранее он был там главным специалистом по рейтингам. Он присоединился к Morningstar в 2002 году.
Джеффри, давайте начнем с основ.: Каков разрыв в доходности инвесторов и насколько он велик?Джеффри Патак: Таким образом, разница в доходности инвестора — это разница между нашей оценкой средней доходности спонсора или группы фондов и их общей доходностью, то есть заявленной доходностью.
В чем разница между этими двумя вещами, первая из которых учитывает сроки и масштабы. О денежных потоках, которые поступали и уходили в фонд и из него с течением времени, в то время как общий доход, с которым большинство из нас знакомо по появлению на bloomberg.com или morningstar.com , предполагает первоначальные единовременные инвестиции.
Сравнивая их, вы можете получить представление о влиянии сроков и масштабов покупок и продаж с течением времени. Короче говоря, когда мы подсчитали, что за последние 10 лет, закончившихся 31 декабря 2024 года, мы обнаружили, что ежегодный разрыв в доходности составляет 1,2 процентных пункта по сравнению с совокупным доходом фонда.
Это означало следующее. Учитывая сроки и величину денежных потоков, это в основном обошлось инвесторам примерно в 15% от их совокупной прибыли.
Барри Ритхольц: Это, это невероятно. Это огромный, колоссальный дефицит. Как вы рассчитываете этот разрыв? Легко понять, что на самом деле генерирует фонд, ETF или взаимный паевой инвестиционный фонд. Как вы оцениваете дефицит, от которого страдают индивидуальные инвесторы?Джеффри Патак: Это похоже на внутреннюю оценку нормы доходности. Таким образом, мы объединяем все активы открытых фондов и ETF США вместе. Это их начальные чистые активы, их ежемесячные чистые потоки. Таким образом, получается 120 ежемесячных чистых потоков. Мы учитываем при расчете также их конечные чистые активы.
Мы сводим все это к расчету, который, по сути, выводит постоянную доходность, которая позволяет сопоставить начальные активы с конечными активами после учета этих денежных потоков. Все данные, которые мы используем, — это данные, собранные Morningstar. Итак, фонды сообщают о своих активах, а также о своих потоках, и мы собираем эти данные и подключаем их.
Барри Ритхольц: Какие фонды это включает? Я предполагаю, что это взаимные фонды и ETF. Что еще есть в этом пакете?
Джеффри Патак: Вы поняли. Он включает в себя открытые взаимные фонды США, а также ETF. Это не включало бы в себя такие вещи, как закрытые фонды. Всего было около 26 000 индивидуальных фондов и ETF, активы которых в совокупности составляли около 25 триллионов долларов.
К концу нашего учебного периода. Итак, это довольно обширное исследование.Барри Ритхольц: Я восхищен разницей между доходностью фондов, взвешенной по времени, и доходностью активов, взвешенной по стоимости. Объясните эти две причины, ведь это действительно имеет огромное значение, не так ли?
Джеффри Патак: Это действительно так. Да. Вы, ваши слушатели, вероятно, знакомы с доходностью, взвешенной по времени, потому что это то, с чем они сталкиваются в своих обычных делах.
Итак, я упоминал ранее, есть ли у них место, куда можно зайти bloomberg.com или morningstar.com , повысить эффективность работы фонда. Это взвешенные по времени показатели доходности. Более популярным показателем эффективности является общая доходность и доходность, взвешенная по времени. Это предполагает первоначальные единовременные инвестиции, которые остаются нетронутыми. До конца периода.
Это своего рода классическая покупка и удержание, в то время как доходность, взвешенная по доллару, учитывает сроки и масштабы покупок и продаж инвесторами. Это не предполагает, что люди вкладывают первоначальную сумму единовременно и удерживают ее до конца, как это делает общий доход. И в этом, по сути, разница между этими двумя показателями.Барри Ритхольц: Я видел несколько интересных исследований о хедж-фондах и некоторых ETF. В которых доходность, взвешенная по времени, показывает, что управляющий действительно преуспел. И затем, когда вы видите доходность, взвешенную по доллару, большинство активов, как правило, поступают в продажу после того, как они сильно выросли после того, как на них обратили внимание средства массовой информации.
Некоторые управляющие хедж-фондами выглядят так, будто у них отличный послужной список с точки зрения того, как все, что они сделали для своих инвесторов, на самом деле со временем оказывается в чистом убытке. Вы видите такие экстремальные вещи, когда смотрите на эти данные?
Джеффри Патак: Это действительно так. К сожалению, я должен сказать, что в целом ситуация с инвесторами улучшилась, и мы можем поговорить о некоторых причинах этого, о привлечении большего количества их средств, о том, что общая доходность была выше, чем раньше.
Но да, мы действительно видим некоторые из этих ярких примеров инвесторов; схематично они покупают дорогие товары, продавая дешевые. Иногда это погоня за прибылью, когда инвесторы набирают обороты, как вы описали, после того, как фонд начинает активно расти, только для того, чтобы повысить показатели, и в этот момент они уходят с рынка. Знаете, это может работать и в обратном направлении, когда они продают активы до того, как показатели улучшатся. Оба эти фактора повлияют на их доходность, взвешенную в долларах, по сравнению с общей доходностью фонда.
Барри Ритхольц: Похоже, что поведенческие факторы являются причиной того, что доходность инвесторов на самом деле ниже, чем общая доходность их фондов.
Какое еще поведение, по вашему мнению, является чисто негативным? Я думаю, что иногда это может быть довольно обыденным явлением, когда вы видите, как инвестор или кто-то, кого вы знаете, представляющий его интересы, решает, что он хочет изменить структуру активов, и поэтому это может быть сделано не в ответ на результаты деятельности конкретного фонда.
Возможно, по какой-то причине они просто решили, что хотят, чтобы их позиционировали по-другому. И поэтому, возможно, они уделяют больше внимания той области, которая превосходит другие, и снижают вес в какой-то области.это приводит к неудовлетворительным результатам, только для того, чтобы в последующие периоды увидеть, что они ошибаются. Такого рода решения и поведение могут привести к пробелам.
Барри Ритхольц: «Mean reversion — жестокая хозяйка».
Как насчет различных типов фондов? Когда мы смотрим. Размер рыночной капитализации или география, США по сравнению с международным рынком, как, каким образом образуются различия в таких аспектах?Джеффри Патак: Это некоторые из аспектов, которые мы рассматриваем в рамках исследования.Отраслевые фонды прямых инвестиций хронически страдают от наибольшего дефицита в абсолютном выражении. Согласно нашему последнему исследованию, средний доллар, вложенный в отраслевые фонды прямых инвестиций, отстает от общей доходности фондов на полтора процентных пункта в год. За десятилетие, закончившееся 31 декабря 2020 года. Это означало, что инвесторам не удалось получить около 20% совокупной доходности этих фондов.
В отличие от этого, мы наблюдали самые незначительные пробелы в распределении средств. Наиболее популярным примером этого являются стратегии с установленными сроками. За эти 10 лет, закончившихся 31 декабря 2024 года, у этих фондов практически не было разницы в доходности инвесторов.
Кроме того, я хотел бы отметить, что у ETF разрыв был шире, чем у традиционных открытых фондов. Мы включили оба варианта в исследование за 10 лет, закончившихся 24 декабря. Если средний продавец инвестировал в ETF с задержкой, совокупная доходность ETF увеличивалась примерно на 1,7 процентных пункта в год. Что эквивалентно примерно 18% от общей доходности открытых фондов ETF. По сравнению с предыдущими данными, разрыв за этот период сократился на 1,2 процентных пункта в год.
ETF хороши во многих отношениях. Мы просто хотим убедиться, что используем их самым разумным образом.
Барри Ритхольц: В этом есть смысл. Для некоторых людей ETF являются средством торговли, и мы знаем, каковы долгосрочные результаты активной торговли большинства людей.
Мне интересно, как международные фонды сочетаются с национальными фондами с точки зрения разрыв?Джеффри Патак: Для международных фондов разрыв был несколько больше, чем для отечественных фондов прямых инвестиций. Мы обнаружили, что ежегодный разрыв составлял 1,1 процентного пункта. В то время как для акций в США этот показатель был примерно вдвое меньше, примерно на половину процентного пункта, точнее, на 0,6 процентного пункта.
Барри Ритхольц: Какую роль играет волатильность рынка в увеличении этого разрыва? Я вспоминаю, что ранее в этом году, когда задачи были запущены в апреле, мы наблюдали бурную деятельность. Вы не можете удержаться, чтобы не посмотреть на это и не представить, что очень немногие люди поняли это правильно.
Джеффри Патак: Вы правы, наше исследование выявило корреляцию на нескольких уровнях. На макроуровне рынка в целом, как вы упомянули, рыночные колебания, как правило, оказывают давление на инвесторов.
Они с большой вероятностью будут вносить изменения в свои активы, и это может пойти им во вред и в долларовом выражении. Вы знаете, мы также рассматриваем это на уровне классов активов, например, акции в США, международные акции, облагаемые налогом облигации и так далее.
Мы также обнаружили, что инвесторам труднее успешно использовать более волатильные фонды определенного типа, чем менее волатильные фонды. Таким образом, между фондами, с которыми слишком сложно обращаться, которые вы могли бы найти, скажем, в акциях США или налогооблагаемых облигациях, существуют большие различия по сравнению с их более спокойными аналогами в этих классах активов.Еще одним постоянным результатом исследования является то, что волатильность давит на инвесторов, и когда это происходит, они, как правило, получают меньшую часть общей доходности своего фонда.
Барри Ритхольц: Вы упомянули о выделении средств на определенный срок. Я склонен думать о фондах с установленными сроками или сбалансированных фондах, как правило, в 401 тысячах долларов или пенсионных планах, где большинство людей имеют тенденцию устанавливать и забывать среднюю стоимость в долларах на регулярной основе с каждой зарплатой. В целом, уменьшился ли разрыв в пенсионных фондах? Это из-за специфического долгосрочного характера целевых фондов? Или из-за того, что они рассчитаны на 401 тысячу или 403 миллиарда долларов, что именно? В чем преимущество сбалансированных фондов?Джеффри Патак: Я бы сказал, что у сбалансированных фондов есть два основных преимущества. Одно из них — контекстуальное. Другой связан с атрибутами, характеристиками этих стратегий.Давайте сначала поговорим о контексте. Они чаще всего используются в контексте пенсионного плана. Это своего рода позолоченная клетка. На самом деле это предназначено для инвесторов, которые могут делать сбережения и со временем приумножать их, а не для того, чтобы они вращались, как на брокерском счете.
Тогда давайте поговорим о характеристиках тех транспортных средств, на которые вы ссылаетесь. Они в высшей степени автоматизированы. Они обеспечивают восстановление баланса. Они корректируют структуру активов с течением времени, они, как вы выразились, устанавливают ее и забывают, и это приносит пользу инвесторам.
Мы обнаружили, что инвесторы и распределительные фонды получают практически все свои средства, общую прибыль. То есть, за 10-летний период исследования, на котором мы сосредоточились, разрывов в распределении средств практически не было.
Я думаю, что одним из самых обнадеживающих результатов нашего исследования является тот факт, что инвесторы в пенсионные планы, или, в частности, те, кто инвестирует в распределительные фонды, пользуются одними из самых больших успехов, и это имеет решающее значение для их пенсионного обеспечения.
Барри Ритхольц: Итак, дайте инвесторам несколько практических советов: какие шаги они могут предпринять, чтобы минимизировать разрыв, увеличить объем своих инвестиционных средств и получить долгосрочную прибыль?Джеффри Патак: Возможно, это прозвучит немного банально, но я бы посоветовал составить план и автоматизировать как можно больше процессов. Инвесторы, как правило, попадают в беду, когда занимаются, ну, знаете, дискреционной, разовой торговлей вне цикла.
Можно предположить, что это с большей вероятностью может произойти, когда на рынке происходят какие-то сбои, волнения или мета-мания.
Но если у вас есть план и вы соответствующим образом распределили ваши активы, основанные на этом плане, широко диверсифицируются по активам, и тогда у вас есть якорь или точка ориентира, в то время как без него вы можете чувствовать себя так, словно находитесь в открытом море. Знаете, еще и потому, что вы действуете в соответствии с планом, широко диверсифицируясь, у вас меньше шансов испытать на себе всю тяжесть распродажи и испытать на себе разрушительные последствия, которые могут вызвать панику.
Автоматизация — это еще один ключ к успеху.. Я бы сказал, что все, что мы знаем о фондах с установленными сроками, это то, что они хранятся в пенсионных планах.
Но также они избавляют инвесторов от необходимости принимать меры по перебалансировке или корректировке структуры активов, поскольку они приближаются к дате выхода на пенсию. И это потому, что эти функции встроены. Я думаю, что одним из других очевидных выводов из этого исследования является то, что автоматизация сокращает пробелы.
Барри Ритхольц: Инвесторы могут избежать разрыва с инвесторами. Они могут избежать низкой эффективности своих собственных взаимных фондов и ETF, просто выполнив несколько шагов, основанных на здравом смысле: не позволяйте волатильности отвлекать вас. Не пытайтесь покупать или продавать, когда на рынках неспокойно. Не думайте, что вы сможете рассчитать время на рынке. И, возможно, самое главное, у вас должен быть план, и вы должны уметь сдерживать свои эмоции. В противном случае вас постигнет печальная участь — вы не сможете реализовать свои собственные инвестиции.
Меня зовут Барри Ритхольц. Вы слушаете репортаж Bloomberg из the Money