Стенограмма: Джурриен Тиммер, директор по глобальной макроэкономике Fidelity Investments

 

Ниже приводится стенограмма выступления на этой неделе в MiB: Джурриен Тиммер, директор по глобальному макроэкономическому анализу в Fidelity Investments.

Вы можете транслировать и скачивать полную версию нашей беседы, включая любые дополнительные подкасты, на Apple Podcasts, Spotify, YouTube и Bloomberg. Все наши предыдущие подкасты на ваших любимых pod-хостингах можно найти здесь.

~~~

Это программа «Мастера бизнеса» с Барри Ритхольцем на Bloomberg Radio

Барри Ритхольц: в последнем подкасте «Мастера бизнеса». Потрясающая беседа. Я беседую с Джурриеном Тиммером. Он директор по глобальному макроэкономическому анализу в Fidelity. Они обслуживают около 50 миллионов отдельных клиентов. Какая удивительная беседа. Янь начинал в сфере фиксированного дохода, прежде чем стал специалистом по маркетингу. Теперь он занимается глобальной макроэкономикой, а это значит, что он охватывает все: акции США за рубежом, облигации, сырьевые товары, экономические данные. Я думаю, что эта беседа была увлекательной, и я думаю, вы также оцените глубину и широту знаний. Без дальнейших церемоний, мой разговор с вами и Тиром из Fidelity. Юрий и Тир, добро пожаловать в Bloomberg.

Джурриен Тиммер: Большое вам спасибо, Барри.

Барри Ритхольц: Я с нетерпением ждал этого. Я пользуюсь вашими материалами, кажется, целую вечность. Я большой поклонник того, чем вы занимаетесь. Но прежде чем мы перейдем к вашей работе в Fidelity за последние три десятилетия, давайте немного поговорим о вашем прошлом. Вы получаете степень бакалавра в области финансов в Бэбсон-колледже. Каков был первоначальный план карьерного роста?Юрриен Тиммер: Итак, я родился и вырос на острове Аруба в 1962 году, когда Аруба была еще очень маленькой и защищенной, и, будучи гражданином Нидерландов, теперь являюсь еще и гражданином Америки. Но, знаете, как правило, дети, голландские дети, едут в Голландию, чтобы получить высшее образование. Но я был влюблен в американскую культуру. Я встретил много туристов на пляже, и мне захотелось поехать в Штаты и жить по-американски. И потом, у моего отца, который был импортером строительных материалов и так далее, были связи в Бостоне. Он сказал: «Хорошо, тебе следует отправить своего ребенка в Бэбсон, потому что он маленький, и он не будет перегружен, как иностранный студент». И я всегда хотел стать архитектором. Но потом, в последний год перед окончанием средней школы, я подумал, что не думаю, что я достаточно хорош, чтобы быть архитектором, так что позволь мне заняться бизнесом.

И я подумал, что, знаете ли, всегда есть что-то, чем можно заняться, получив диплом бизнесмена. И вот я изучал финансы на факультете инвестиций. А потом, вы знаете, я получил диплом без разрешения на работу, верно? Итак, я был в том месте, где, очевидно, нужно иметь разрешение на работу. Так что в те времена, я не знаю, так ли это до сих пор, но в те времена ты получал годовую визу для прохождения практики, а потом тебе нужно было ехать, ну, знаешь, получать настоящую визу. И поэтому я буквально ухватился за единственную работу, которую мне предложили в Соединенных Штатах. Поэтому я обратился в каждую голландскую компанию. Я подумал, что, по крайней мере, у них будут какие-то сентиментальные причины нанять голландца. Конечно, я мог бы работать в Голландии, но я хотел жить в Штатах. Поэтому голландский банк A BN, который позже стал BN Amro, нанял меня. Я поехал в Нью-Йорк, чтобы воспользоваться их корпоративной банковской кредитной программой, по которой у меня не было процентов. Но это, знаете ли, такая работа,

Барри Ритхольц: Без каламбура, верно? Но, но в конечном итоге вы занимаете довольно высокий пост в группе с фиксированным доходом, достигая миллиарда долларов.

Джурриен Тиммер: Да. Так что мне, мне очень повезло. И опять же, знаете, это как бы так: если вы беретесь за работу, которую вам предлагают, и делаете из нее все возможное, то, знаете ли, вы разыгрываете ту комбинацию, которая вам выпала. И буквально через несколько месяцев a BN создала группу по рынкам капитала, потому что, как вы знаете, мы были основным дилером в Нью-Йорке вместе с Национальным банком LaSalle в Чикаго для штаб-квартиры в Амстердаме, который, конечно же, был одним из крупнейших банков мира на тот момент. время и очень большая казначейская книга. И вот я был тем человеком, который совершал сделки для штаб-квартиры. Так я стал клиентом таких компаний, как Solomon Brothers из Smith Varney, и, знаете, Goldman Sachs и так далее. Итак, я увлекся игрой на Уолл-стрит и узнал все о фиксированном доходе. И по сей день я, знаете ли, считаю, что если вы занимаетесь фондовым рынком или глобальной макроэкономикой, то очень важно иметь основу с фиксированным доходом.

Барри Ритхольц: Это’ это так верно. Вы говорите, что некоторые из моих любимых биржевых аналитиков начинали с анализа облигаций, потому что их волнует возврат капитала, а не прибыль на капитал. И это очень сильно помогает им держаться подальше от спекулятивной чепухи и реального. Я, это было очень последовательно на протяжении многих лет. Ага. Да, у меня есть список некоторых любимых людей в этой сфере. Итак, вы начинаете с фиксированного дохода. Когда на вашем пути возникли вопросы технического анализа и становления CMT? Итак,

Джурриен Тиммер: Итак, я проработал в ABN Amro в Нью-Йорке 10 лет. И вот я, знаете ли, нахожусь там, заключаю сделки, изучаю рынки, смотрю свои «теле-восемь» и «Блумберги», которые по-прежнему были четырехугольными экранами с янтарным покрытием. Верно. И, знаете, я просто всегда был визуалом. И вот я начал тяготеть к графикам, и, знаете, графики — это своего рода основа того, что я делаю даже сейчас, 40 лет спустя.

Барри Ритхольц: 40 лет спустя? Это безумие

Джурриен Тиммер:  Да. И я, я люблю писать, думаю, это у меня от моего отца, который великий писатель. И поэтому у меня всегда было такое желание взяться за ручку и нарисовать диаграммы. И вот я, я просто начал писать новостную рассылку для людей, которые в то время были в моей вселенной. И, знаете, это было бы похоже на то, как если бы диаграммы из CQG были вырезаны из отчета, а затем отправлены людям по факсу. Как будто это была технология того времени. Так все и было, так все и началось. И в итоге я, знаете ли, стал специалистом по маркетингу, хотя, возможно, это было в годы работы в Fidelity, Барри Ритхольц: Я думаю. Итак, как вы перешли от AB=N Amro к Fidelity? Когда это было?Джурриен Тиммер: Что касается культуры в ABN Amro, не хочу распространяться, но это было давно, 30 лет назад, и мне не нравилось, к чему это привело. Итак, у нас был банк в Чикаго, и они увидели, что такое центр прибыли в Нью-Йорке. И они захотели, они хотели, чтобы я работал на них, стал комиссионером. И мне кажется, что это не то, чем я занимаюсь. И так совпало, что в то время компания fidelity начала искать самую малоизвестную работу в мире — технического аналитика с фиксированным доходом, верно? Я имею в виду, что речь идет об узкой области, верно? Верно. Очень специфично. Итак, это было в 1994 году. Примерно в то время, знаете ли, я как бы осматривался по сторонам, и у меня было два важных карьерных роста с интервалом в шесть месяцев, потому что в 94-м году ко мне обратилась компания Пола Тюдора Джонса. «О, правда? Итак, у меня была встреча с Полом в его офисе в центре Нью-Йорка, на экране был этот гигантский ADE, и мы смотрели на график облигаций, 94-й год, медвежий рынок, верно.

Барри Ритхольц: И он, как известно, назвал 87-й год крахом.,

Джурриен Тиммер: И он такой: «Как ты думаешь, это четвертая волна?» И у нас состоялся этот разговор, это было здорово. А потом, знаешь, ко мне обратилась компания Fidelity, и в итоге я перешел вВерность, но последнее интервью в рамках этого процесса было с Недом Джонсоном. «О, правда? Итак, я был в полном отчаянии,

Барри Ритхольц: Основатель,

Джурриен Тиммер: Я провел с ним час в его офисе, разговаривая о Паркерах, потому что меня наняли работать в штурманской рубке. И в Fidelity никто не мог попасть в картографический зал без благословения Неда.

Барри Ритхольц: Верно. Потому что тогда они все еще составляли графики вручную? Ага. Удивительный.

Джурриен Тиммер: И так, так, так, так, в общем, так началась карьера Fidelity. И это было, это было интересно, потому что сейчас начало 95-го, и, конечно, в 94-м был медвежий рынок. У нас в Мексике был так называемый текиловый кризис. Итак, новое распоряжение сверху в 95-м году гласило, что мы не делаем никаких ставок на продолжительность. Вы просто придерживаетесь своего мнения. Знаете, вы смотрите на титры и думаете: «Я прихожу туда в качестве техника и что, что я должен теперь делать?» Например, мне действительно нечего делать. И вот в тот момент я как бы заново открыл себя и стал обладателем множества активов, и я перешел на сторону акционерного капитала. И так или иначе, с этого и началось

Барри Ритхольц: Дело в том, что, когда вы говорите «мультиактивные активы», я думаю, что вы единственный человек во всей финансовой сфере с титулом директора global macro global означает «по всему миру, макро». это означает обзор на 30 000 футов. Ага. Все ли это находится в вашей юрисдикции?

Джурриен Тиммер: В значительной степени. Поэтому я не занимаюсь подбором мер безопасности. Я, вы знаете, у нас есть армии очень талантливых людей, Барри Ритхольц: Но вы занимаетесь акциями, облигациями, альткоинами, криптовалютами, сырьевыми товарами, золотом, Джурриен Тиммер.: Как хотите, я делаю все, что угодно, но только сверху вниз

Барри Ритхольц: А также экономические данные. Да. Процентные ставки. Да. Трудоустройство и так далее.

Джурриен Тиммер: И, и именно так я превратился из технического стратега в более междисциплинарного специалиста, потому что я быстро учился в Fidelity, когда бродил по залам, предлагая идеи портфельным менеджерам, которые как правило, они фундаментально ориентированы, не так ли? Я как будто, знаете, я как будто говорю на другом языке, верно? В Fidelity всегда было много технических специалистов, аналитиков и графиков, но мне, мне пришлось заново изобретать себя и, по крайней мере, говорить на их языке. И, знаете, график есть график, верно? Это может быть просто столбчатая диаграмма s и p, или это может быть соотношение PE, прибыли или денежно-кредитной политики. Итак, я решил, что диаграмма — это диаграмма, и мне хотелось бы применить к ней более широкий подход. И, и именно здесь я придумал название.

Барри Ритхольц: Всякий раз, когда я вижу, как технический специалист и фундаментальный аналитик ведут дискуссию, кто-то говорит: «Послушайте, я технический аналитик». Я просто рассказываю вам, что происходит в борьбе между спросом и предложением. Вам решать, как выстроить повествование вокруг этого. Вы рассказываете нам, что происходит. По сути, я не знаю, но я мог бы сказать вам, кто выигрывает — покупатели или продавцы.»

Джурриен Тиммер: Фундаментальные данные подскажут вам «почему», возможно, «что» и почему именно так, а технические данные подскажут вам «когда» и «в какой степени», что поможет вам обрести уверенность. И вообще, мы используем технический анализ, как это делают наши менеджеры по фондовому рынку. Например, у них, очевидно, будет представление о компании и ее долгосрочных перспективах. Но затем наши технические аналитики скажут: «Хорошо, вы оценили эту акцию на единицу, что означает сильную покупку, но график выглядит ужасно». Как и вы, вы должны осознавать, что происходящее — это не то же самое, что должно происходить. И, возможно, это требует времени, но это как бы второе мнение, которое может быть очень полезным. И наоборот, диаграмма выглядит потрясающе, но ее фундаментальный рейтинг оставляет желать лучшего. И у нас также есть команда, занимающаяся количественными расчетами, которая также выполняет наложение количественных показателей.

Барри Ритхольц: Мы говорили о глобальной макроэкономике. Мне любопытно, что вы гражданин Нидерландов, изначально родившийся и выросший на Арубе, а в настоящее время являетесь гражданином США в течение последних 25 лет. Как это международное воспитание влияет на то, как вы смотрите на весь мир активов?

Джурриен Тиммер: Да, это отличный вопрос. Я, я действительно думаю, что мне выпала честь расти в очень разнообразной среде. Например, если вы посмотрите на старых школьных питчеров, я подумаю, что, может быть, там один из двух белых ребят, верно? У всех остальных разные оттенки кожи. Но они очень, очень разные. И, и, и я думаю, и, кроме того, просто поездки в разные страны и изучение разных культур или знакомство с ними, я думаю, это помогло мне, я стал воспринимать себя как гражданина мира. Что ж, Барри Ритхольц:  Ты настоящий путешественник. Вы, вы, вы в США, вы были в Калифорнии, вы в Нью-Йорке, Бостоне, вы направляетесь куда, какие у вас следующие остановки? Лондон.Джурриен Тиммер: В субботу я вылетаю в Лондон. После этого я буду в Женеве. Барри Ритхольц: Всего год назад мы были на Женевском озере. Впечатляющий.

Джурриен Тиммер: А потом, на самом деле, мы едем в Голландию, потому что мои родители живут в Гааге. Они празднуют свою 70-ю годовщину свадьбы. Вау, это потрясающе. Итак, они, они 91-го и 97-го годов рождения. Ничего себе. Итак, у нас в Гааге три поколения Тима. Это невероятно. Примерно, примерно через полторы недели. И, и я думаю, что я чувствую себя как дома практически в любом месте на свете. И вы знаете, когда-когда вам трудно понять, что кто-то говорит, потому что английский не является для него родным языком. Ты, ты можешь вроде как, ты, ты понимаешь это, потому что ты просто вроде как привык к этому, знаешь, к этой среде, где все приезжают из разных мест, и, знаешь, даже сейчас, как я, я бегаю, и это совершенно отдельная тема, но я руковожу продовольственным лагерем в Burning Man, и это очень глобальный лагерь. У нас 90 человек. Мы все готовим блюда, которые раздаем артистам, но у нас около 30 бразильцев, а также французы, швейцарцы, мексиканцы и, конечно, американцы. И, что-то в этом роде, это легко сделать, потому что вы просто привыкли к тому, что все эти разные культуры находятся в одном и том же пространстве.

Барри Ритхольц: Я в некотором роде очарован новыми наушниками Apple earbuds; мне не нравится, как они сидят. Они неудобны для моего уха. Но новый искусственный интеллект позволил осуществлять мгновенный перевод. Да. Это следующий уровень «Звездного пути». Да. Это очень круто. Футуристический. Я, я вижу, как они говорят: «О, ты хочешь поехать в Японию, Корею или Китай, вот и поезжай». Порази себя сам.Такого рода технологические инновации превращают это в обязательную технологию. [Да. Да, конечно]. На скольких языках вы говорите?

Юрриен Тиммер: Я говорю на голландском, очевидно, что это мой родной язык. Английский. Раньше я совершенно свободно говорил по-испански, но я… я как бы утратил это. И, конечно же, есть мировой язык под названием папьяменто, на котором говорят на Арубе, который, по сути, является своего рода смесью испанского и португальского языков. Но если вы не знаете ни слова, вы можете просто произнести его по-голландски или по-английски, и это будет понятно, и они поймут, и это будет вполне приемлемо.

Барри Ритхольц: Действительно увлекательно. Мы говорили о том, какой вы любитель путешествовать по миру. Давайте, давайте объедем весь мир и поговорим о различных классах активов с тех пор, как вы начали свою карьеру в сфере облигаций. Давайте, давайте начнем с облигаций. Как вы оцениваете ситуацию с доходностью казначейских облигаций, ожидающую не только снижения на 25 базисных пунктов в сентябре, но, возможно, еще нескольких в этом и следующем году?

Джурриен Тиммер: Да, доходность казначейских облигаций сейчас на таком интересном рынке. На какое-то время мы застряли где-то между четырьмя и 5%.И когда мы поднимаемся выше четырех с половиной, кажется, что ничего хорошего не происходит. Подобно тому, как старая модель ФРС времен Гринспена возвращается на круги своя, она начинает раскачивать фондовый рынок, потому что доходность облигаций и доходность акций сейчас примерно одинаковы. И это возвращает нас в восьмидесятые, и, знаете, в середину девяностых, и даже в семидесятые и шестидесятые, когда соотношение облигаций и акций было положительным, а не отрицательным. Так и случилось. Это, знаете ли, началось в эпоху великой умеренности, в конце девяностых, в основном до эпидемии COVID. И вот, в 2022 году, конечно, корреляция снова стала положительной. Проблемы на фондовом рынке возникли из-за роста доходности. И, таким образом, есть более широкий разговор о 60-40, но сейчас речь идет только о казначейских облигациях. Итак, когда вы приближаетесь к пяти, это действительно начинает волновать фондовый рынок, но также начинают появляться покупатели облигаций. «Потому что в этом есть ценность, не так ли?» Я имею в виду, что реальные ставки являются положительными. Доходность в 5% превышает инфляцию в два с половиной процента.

Джурриен Тиммер: Вы ведь на самом деле получаете доход с фиксированным доходом, верно? Но в четыре года, когда у тебя сильный испуг, я бы не сказал, что это сильный испуг, но ситуация на рынке труда.

Барри Ритхольц:  Но есть, есть некоторая нервозность и некоторая неопределенность, я ненавижу слово «неопределенность», но есть отсутствие ясности относительно того, как все эти тарифы влияют на действия FOMC.

Джурриен Тиммер: Итак, в свои четыре года я, как правило, был бы лучшим продавцом, чем покупателем. Но этот вопрос, ну, вы знаете, финансового доминирования, вы знаете, очевидно, что администрация хочет избавиться от долгов. Я думаю, что это очень откровенный план. Если вы когда-нибудь слушали Скотта Бессанта или даже их самих, то

Барри Ритхольц: Довольно откровенно об этом говорит.

Джурриен Тиммер: И поэтому они пытаются подстегнуть экономику и избежать долгов, потому что все знают, что на самом деле нельзя сильно сократить долг, потому что слишком большая часть бюджета не является дискреционной. Итак, таков наш план. И я думаю, что, в принципе, это хороший план, потому что какие есть альтернативы, верно?

Барри Ритхольц: Повышение налогов и сокращение расходов, и мы знаем, каковы шансы, что это произойдет.

Джурриен Тиммер: Да. Но продолжение этого финансового процесса означает расходы с дефицитом, или, по крайней мере, это его часть. А это означает увеличение предложения. И это может означать более высокую долгосрочную премию по длинным казначейским облигациям. И мы видели, мы все это видели, верно? Премия за риск в период финансовых репрессий, связанных с обеспечением качества, была примерно минус 1,50, что не имеет смысла, верно? Премия за риск, верно. Премия за риск всегда должна быть положительной. И сейчас это плюс 60, плюс 70, но исторически это было плюс 150 или даже больше. И поэтому, если, если средняя долгосрочная премия вернется к нормальному уровню, положительному уровню из-за роста дефицитных расходов и уровня долга, вы легко сможете увидеть пятикратный рост по казначейским облигациям, да. А пятикратное повышение ставки по казначейским облигациям не очень хорошо скажется на таких акциях, как… рынок акций может пойти вверх, прибыль может привести к росту, но на PE оказывается давление, потому что безрисковый актив теперь конкурирует с рискованным активом, и они предлагают то же самое. уступи.Барри Ритхольц: Итак, небольшой вопрос по этому поводу. В 2010-х годах или, по крайней мере, ближе к концу 2010-х годов у нас некоторое время была перевернутая кривая доходности. Как это повлияет на размер страховой премии или ее отсутствие?Джурриен Тиммер: Да, у нас была перевернутая кривая доходности, очевидно, это говорило о рецессии, но этого не произошло. Оглядываясь назад, я думаю, что причина в том, что экономика просто менее чувствительна к процентным ставкам, чем раньше, верно? Итак, все погасили свои ипотечные кредиты в 2020 и 21 годах под менее чем 3% годовых. Именно поэтому рынок жилья заморожен, не так ли? Но также, если вы посмотрите на крупные банки, не так ли? Почему, почему инверсия кривой доходности, как правило, плохая, заключается в том, что чистая процентная маржа банков падает с ног на голову, верно? Они берут короткие займы, выдают длинные, и поэтому банки прекращают кредитование, и вы получаете кредитный кризис и рецессию. Но в данном случае, крупные банки, знаете ли, если вы заметили, что ставки по депозитам в крупных банках-мегацентрах на самом деле выросли несоизмеримо с доходностью фондов денежного рынка, не так ли? Это верно. Таким образом, ставка по депозитам выросла до половины процента, а теперь снова снижается. Итак, для крупного банка кривая доходности не только никогда не менялась на противоположную, но и была чрезвычайно крутой — полпроцента финансирования, верно? Если вы будете, если вы будете финансировать свои кредиты за счет депозитов и будете выплачивать полпроцента по этим депозитам, и вы сможете получить семь или 8%, вы будете делать это весь день напролет.Барри Ритхольц: И в то же время мы наблюдали, как денежные рынки выросли на 5, 6, 7 триллионов долларов. С вашим приложением переводить деньги из «Эй, я перехожу из Chase в Schwab, я перехожу из Citi в Fidelity» стало так просто. Ага. Где я получаю реальную отдачу. Интересно, какую роль технологии играют в жизни людей. Раньше это было невыносимо, о, я получаю четверть процента на свой текущий счет, но действительно ли я хочу выписать чек, отправить его по почте и ждать, когда…

Джурриен Тиммер: Да, так, значит, ты уходишь деньги в банке для удобства, знаете ли, вам нужно оплачивать счета, но если у вас есть лишние наличные, вы покупаете компакт-диск, или фонд денежного рынка, или покупаете TD, или что там у вас есть. И это намного проще, чем было раньше. Итак, теперь у вас есть 7 триллионов долларов в фондах денежного рынка, которые многие люди на самом деле считают деньгами, ожидающими вложения в фондовый рынок. Но я, я не думаю, что это действительно сигнал, потому что я думаю, что деньги вышли из банков и, вероятно, вернутся в банки в какой-то момент.Барри Ритхольц: Итак, некоторые люди говорят, что как только ФРС начнет снижать ставки, это а) удешевит стоимость заимствований для корпораций Америки, а также для американских домохозяйств, и Б) отпугнет часть этих денег и этому некуда деваться. Но справедливое повествование или принятие желаемого за действительное, Джурриен Тиммер: Это может быть сочетание того и другого. Но если вы обычно наблюдаете, как активы фондов денежного рынка растут, как это было во время пандемии, то деньги уходят с фондового рынка в поисках безопасного убежища, а затем, когда фондовый рынок восстанавливается, деньги возвращаются на фондовый рынок. В этом году так не принято. Деньги ушли из банков отчасти из-за того, что Кремниевая долина права. Разгром несколько лет назад

Барри Ритхольц: но также и повышение ставок на 500 базисных пунктов в 2022 году. Таким образом, денежные рынки выросли с нуля до пяти с половиной и неожиданно стали привлекательными

Юрриен Тиммер: А депозиты выросли с нуля до половины. Вы знаете, таким образом, денежные рынки принесли в 10 раз больше банковских депозитов. И, возможно, что-то из этого пойдет на фондовый рынок, но я… Но это не пришло с фондового рынка, позвольте мне так выразиться.

Барри Ритхольц:  Итак, вы заметили кое-что действительно интересное. Я помню, в 2022 году вы писали, что облигации превратились из порта во время шторма в сам шторм. Да. Поэтому обычно мы думаем, что деньги уходят из акций в безопасную гавань денежных рынков. Видели ли мы, как деньги уходят из облигаций на денежные рынки? Так ли это на самом деле? Это была игра на понижение среди типичных инвесторов?

Джурриен Тиммер: На самом деле мы вообще не наблюдали массового исхода. И я думаю, что отчасти это связано с демографией, с тем, что бэби-бум в большей степени влияет на доходы, чем на экономический рост. Итак, если вы посмотрите на потоки средств в фонды с фиксированным доходом, они остаются высокими, и они были высокими, ну, вы знаете, на уровне 1%, и они остаются высокими на уровне 4%. Так что, я думаю, это скорее структурная тенденция, чем игра на рынках, не так ли? Как я думаю, среднестатистический инвестор не обращает внимания на то, что реальные ставки сейчас положительные, так что позвольте мне сделать это, но они влияют на результаты. Они покупают фонды, основанные на решениях, верно? Например, к намеченной дате у нас будет определенная сумма фиксированного дохода,

00:22:41 [Голос сменился], Который за последние 20 лет привлек столько денег за 401 тысячу долларов. Это, это потрясающе. Итак, давайте немного поговорим об акциях. Я продолжаю слышать, как люди жалуются на оценку, но если вы не будете вкладывать деньги в акции из-за завышенной оценки, вы пропустите большую часть этого периода после прорыва в 2013 году.

00:23:00 [Спикер сменился] Да. Итак, рынок, очевидно, сильно раздвоен. У нас максимальное значение семь, максимальное взвешенное значение PE равно, знаете ли, 23, 24, равное взвешенное значение PE равно 18. Таким образом, здесь очень большой разрыв. Знаете, если вы оглянетесь назад, на середину-конец девяностых, которые в некотором роде аналогичны сегодняшнему периоду, не так ли? У нас был скрытый медвежий рынок 94 года, когда Гринспен повысил ставки на 300 базисных пунктов, затем он вернул 75, и у нас было огромное ралли. И это было также началом интернет-бума, вы знаете, Netscape, IPO, я думаю, это было как в 96-м, 96-м,

00:23:39 [Сменился спикер] Да.

00:23:40 [Сменился спикер] Итак, период после 2022 года, очень похожий на период после 1994 года, вы знаете, мягкая посадка, ослабление рынков, торможение, разрыв рынков, а затем долгосрочный капитал после 98 года, да. Это, знаете ли, снижение на 22%, очень уверенное восстановление. А затем Гринспен трижды пошел на это восстановление. Мы наблюдаем то же самое. Теперь у нас была истерика из-за повышения тарифов на 21%, верно? Никакой рецессии, вы знаете, администрация такого типа очень, очень быстро восстановилась, это было одно из самых сильных восстановлений за всю историю после 20%-ного спада, за исключением 1998 года. А теперь Пауэлл смягчает ситуацию. И так, но суть в том, что в этот период наблюдалось почти непрерывное многократное расширение. И это то, что мы наблюдаем с 2022 года. И вы знаете, что PE — это надежные предсказатели долгосрочной доходности. Итак, если вы возьмете коэффициент cape за 10 лет и сравните его с доходностью за 10 лет вперед, вы увидите очень высокую доходность, вы знаете, это очень хорошо объясняет доходность вперед.

00:24:48 Но в краткосрочной перспективе высокий PE мало что может сказать о следующем году или двух. И это потому, что рынок имеет тенденцию к росту, импульс порождает импульс. И это то, в чем мы находимся. Так что, знаете ли, это сложная игра, в которой нужно рассчитать время для среднего изменения оценки PEs, верно? Даже несмотря на то, что мы знаем, что исторически это было между 10 и 30, и это действительно означает возврат к прошлому. Но когда начинается возврат к среднему значению, и с какого уровня это очень, очень сложно сделать, особенно во время вековых тенденций, которые, я думаю, мы очень четко видим в

00:25:26 [Спикер сменился] Итак, так много разных мест, где можно, чтобы дополнить это. У меня есть дюжина вопросов, может быть, мы немного пройдемся по этому сегменту и углубимся в акции. Мне нравится концепция долгосрочного бычьего рынка в отличие от циклического, но я думаю, что многие люди на самом деле не понимают разницы. Дайте нам ваше определение того, что такое долгосрочный бычий рынок, когда он начался и почему?

00:25:50 [Спикер сменился] Да, так и есть, у нас есть рыночный цикл, который, как правило, определяется экономическим циклом. Итак, у вас есть рецессия и ранний цикл восстановления, когда все становится не так плохо. И, конечно, рынок всегда ожидает этого, не так ли? Рынок всегда находится в процессе определения цены, и именно поэтому при достижении минимумов цена будет определять прибыль, именно поэтому p всегда растет в первый год бычьего рынка, как это всегда бывает. И, на первый взгляд, это не имеет смысла. Люди думают: «О, этого не может быть на самом деле». Все это связано с физическим трудом, где же доходы? Что ж, рынок просто опережает рост прибыли, верно? Но есть и вековые тенденции, и, знаете, если вы вернетесь на сто лет назад, вы сможете их увидеть, вы сможете определить их очень легко, потому что на рынке есть своего рода центральная линия тренда, плюс 10% номинальных, плюс семь, шесть и три четверти реальных. И если вы проведете линию регрессионного тренда против общей реальной доходности s и p или какой-нибудь корзины акций за последние 150 лет, это будет выглядеть идеально. И тогда вы увидите, как маятник раскачивается над ней и под ней. Итак, у вас

00:26:55 [Сменился динамик] Очень шумно, но общая тенденция сохраняется. Да.

00:26:57 [Спикер сменился] Но у вас есть такие суперциклы, когда вы опережаете линию тренда. Итак, восьмидесятые и девяностые были одним из таких периодов. Таким образом, вместо 10% прибыли мы получили 18% прибыли примерно за 18 лет. Пятидесятые и шестидесятые годы после Второй мировой войны, верно? Двадцатые годы, это был сокращенный период. Но с 20-го по 29-й год все пошло кувырком. И поскольку я назвал это «о, девять», другие специалисты, как правило, со мной не согласны. Они думают, что это был 2013 год, верно? Когда вы смотрите на модель Cape, вы видите отклонение от тренда, вы смотрите на наклон этих ранних линий тренда, для меня это около девяти, что означает 16. И, и, конечно же, у вас есть постоянные медвежьи рынки, верно? Итак, в двухтысячных был один, очень известный в 1970-х годах. Конечно, 1930-е годы не означают, что рынок обязательно пойдет вниз, но он находится ниже этой 10%-ной линии тренда. И в целом, в реальном выражении, это, вероятно, идет на спад. Примерно так я определяю вековую тенденцию. Итак,

00:27:55 [Голос сменился] Мы согласны по многим вопросам. Я собираюсь вернуться к девятому часу и немного продвинуться назад. Хорошо. Но вы упомянули, что в первый год у вас наблюдается всплеск продаж, поскольку рынок ожидает увеличения прибыли. Одна из вещей, которая в некотором роде увлекательна, заключается в том, чтобы увидеть, насколько значительный рост бычьего рынка объясняется не улучшением фундаментальных показателей, а многократным ростом с 82 по 2000 год, что это было? Три четверти прибыли были получены за счет многократного расширения. В какой степени это связано с психологией, а в какой — просто с тем, что люди начинают действовать поздно, когда рынок растет?

00:28:34 [Сменился спикер] Это, это и то, и другое. Но, да, например, в 82-м году физкультура была примерно седьмой, верно? А в 2000 году и

00:28:40 [Сменился докладчик] Какова была урожайность в 82-м,

00:28:41 [Сменился докладчик] Это двойные рекорды, почти 20%. Большая конкуренция. А затем, в 2000 году, да, именно так. И в 2000 году показатель PE составлял 35 с учетом операционной прибыли. Это было переднее значение pe, на самом деле заднее значение PE было около 45. Вау. Так что это чертовски сильный взмах маятника. Да. И вы знаете, очевидно, что инфляция в 1982 году была очень высокой. Они страдали от того, что в экономике облигации были очень конкурентоспособны. Никто не хотел платить за прибыль.

00:29:10 [Сменился докладчик] Крах акций произошел всего несколькими годами ранее на деловой неделе,

00:29:13 [Сменился докладчик] Крах, гибель акций. Да, конечно. И тогда люди чувствуют себя более комфортно, и тогда они переходят от комфорта к уверенности, и тогда это похоже на то, что да, я буду платить, я буду платить в 20 или 25 раз больше, чем они зарабатывают. И, конечно, тогда у вас будет рост, акции, которые будут расти. Итак, конец девяностых, очевидно, был, знаете, я называл их «Дженис 20». Был такой фонд, который, насколько я помню, просто владел большинством акций. И вот

00:29:36 [Голос сменился] Я вспоминаю о чистых фондах Райана Нетто

00:29:38 [Голос сменился], связанных с этим. Да, именно так. И, конечно же, сейчас это «маг севен», ранее известный как «клыки». И это светские производители, верно? И это тема для обсуждения, верно? Тогда это был Интернет, сейчас это искусственный интеллект. И люди становятся на путь истинный, и это звучит так: «Да, вы знаете, я буду платить в 35 раз больше, чем компания, которая работает на этом рынке, и буду увеличивать их доходы постоянно, а не циклически». И, таким образом, это абсолютно правдоподобно и понятно, но в конце концов это заходит слишком далеко. И я не думаю, что мы близки к этому. Но затем вы начинаете искать признаки пены. Но да, но это… это колебание маятника.

00:30:17 [Спикер сменился] Итак, давайте поговорим о oh nine и о том, почему так много ваших технических достижений датируется 2013 годом, когда все основные индексы вышли за пределы своего предыдущего торгового диапазона. Итак, реакция, которую я слышу от oh nine, такова, что это все равно, что датировать бычий рынок с 82 по 2000 год минимумами в 73, 74 годах, и вы по-прежнему остаетесь, все, что вы делаете за этот период, — это восстанавливаете распродажу. 23-го, что ли? С октября седьмого по март девятнадцатого года мы упали на 56,507%. А затем, чтобы вернуться к тому, на чем вы были в октябре седьмого, потребовалось время до 2013 года. Да. Да. Итак, почему же девять, а не 13?

00:31:00 [Спикер сменился] Это, конечно, абсолютно логичный аргумент, но я бы сказал пару вещей. Во-первых, это не точная наука, верно? Было всего два, три или четыре длительных бычьих рынка, верно? Это

00:31:14 [Докладчик изменен] Небольшой набор данных,

00:31:15 [Докладчик изменен] Небольшой набор данных. Это, конечно, не количественная модель. Вы должны смотреть на график снизу вверх. Итак, я датирую этот период, вековой бычий рынок пятидесятыми годами. Я хожу на свидания в 49 лет, хотя 49 — это не самый низкий показатель, верно? Средний, низкий уровень был

00:31:30 [Динамик сменился] 46, 44, что-то вроде

00:31:32 [Динамик сменился] Этого. Но в 49-м году что-то изменилось, и, знаете, рынок пошел по наклонной, как будто нашел себя сам. И, и, и эта траектория начала действительно усложняться двузначными цифрами. И вы вырвались из этой большой ниши, которая на самом деле была от 29 до 49 семидесятых годов. Конечно, самый низкий уровень был в 74-м, в октябре 74-го, после 48%-ного медвежьего рынка, у нас были и другие небольшие циклы, но затем в 82-м все пошло на спад. Произошли изменения в фундаментальных показателях, вы знаете, Волкер поборол инфляцию. И так, а затем вы смотрите на ца, и тогда я получаю подтверждение из фундаментальных данных. Итак, я смотрю на графики, и да, я вижу аргументы, и я согласен с ними, это хороший аргумент. Но в девять ноль-ноль рынок просто пошел вверх. После десяти лет бокового движения в 82-м году рынок пошел вверх после десяти лет бокового движения. Я вижу, что в 49-м году то же самое, независимо от того, был достигнут минимум или нет. И, конечно, в реальном выражении минимум 82-го года был ниже минимума 74-го. Итак

00:32:38 [Спикер сменился] ’из-за инфляции вы действительно чувствовали себя так, так,

00:32:40 [Спикер сменился] Итак

00:32:40 [Динамика изменилась] Чрезвычайно сильно в семидесятых годах.

00:32:41 [Динамика изменилась]. Итак, я, итак, я хочу получить второе мнение, основываясь на реальном графике и фундаментальных данных. Таким образом, модель cape, в которой вы сравниваете 10-летнюю прибыль с 10-летней форвардной доходностью, выглядит очень похожей на oh nine и не похожей на 13-летнюю, когда рынок уже набирал обороты. И еще одна вещь, на которую я снова обращаю внимание, это 150-летняя линия тренда регрессии реальных s и p

00:33:06 [Диктор сменился] 150 лет.

00:33:07 [Спикер сменился] Да. Итак, на длительных пиках рынок находится примерно на сто процентов выше линии тренда. А при длительных спадах этот показатель примерно на 50% ниже. Итак, этот показатель был на девятом, а не на 13-м месте. Итак, я оцениваю весомость доказательств по множеству показателей. И опять же, это не точная наука, верно? Я не говорю, что я прав, они ошибаются, но для меня это то, к чему я прихожу,

00:33:33 [Сменился динамик] Но ты был гораздо более прав. Чем ро, чем многие другие люди.

00:33:37 [Спикер сменился] Итак, что ж, и, и это, и это интересно. Итак, в oh nine, вы знаете, я тогда управлял фондом, что-то вроде глобального макрофонда, и я подумал, что рынок был в такой депрессии, верно? Помните март oh nine? Конечно, конечно. И я, знаешь ли, хочу продержаться долго, но что, если я ошибаюсь? И я думаю, что на данный момент, если я ошибаюсь, то

00:34:00 [Динамик изменен] Ну и что, у вас уже 50 очков, сократилось вдвое. Что ж,

00:34:02 [Голос сменился] Но в этот момент, в этот момент вся система рухнет. Так почему бы и нет? Почему бы не сделать ставку в этот момент? Итак,

00:34:12 [Голос сменился] Да. Падение цен на рынках США более чем на 50% — не лучшая точка входа. Да, именно так. Я имею в виду, что это одно и то же. Но я должен задать вам вопрос о oh oh nine. Готовясь к этому, я просмотрел кое-что из своих старых заметок, и мне стало любопытно, что вы думаете о некоторых поведенческих аспектах, включая настроения и соотношение быков и медведей. В октябре девятого я написал статью, в которой назвал это восстановление самым ненавистным бычьим рынком в истории рынка, рынки пошли вверх, все были несчастны. Это обман зрения, это ложный прорыв. Все это обернется катастрофой. И если вы послушаете этих людей, то поймете, что вы оставили на столе кучу денег. Да. Что вы думаете об этих экстремальных настроениях в том или ином направлении? И что это значит, когда все ненавидят определенный класс активов?

00:35:06 [Спикер сменился] Очевидно, что это благоприятная возможность, потому что это означает, что не все находятся по одну сторону баррикад. Верно. И, собственно, кем я был,

00:35:13 [Говорящий сменился] Или они все не на той стороне

00:35:15 [Говорящий сменился] Лодка. Да. Но прежде чем я отвечу на остальные вопросы, я хотел сказать, что, когда вы проводите регрессию oh nine, чтобы представить s и p в реальном или номинальном выражении, и вы проводите ту же регрессию с 82 по 2000 год, с 49 по 68, это означает, чтоточно такой же наклон. И, и, и так, если в девятом часу я настроился по-бычьи, а в 13-м я подумал, что да, теперь мы достигли максимума. Итак, теперь мы можем сказать, что бычий рынок подтвержден. Так что 13-е число для меня — это не начало, а подтверждение. Это

00:35:49 [Динамика изменена] Подтверждение.

00:35:50 [Спикер сменился] Но если бы я не рассматривал ничего другого для Лос-Анджелеса в ближайшие, ну, знаете, 12 лет, то сегодня я был бы в пределах 10% от этого уровня. Ух ты. Материализовавшись. И еще раз повторяю, вы никогда не сделаете этого в светском чарте. Вы хотите иметь весомые доказательства, но это показывает вам, насколько мощным может быть контекст, когда вы просто смотрите на эти разные временные рамки и видите, где они находятся. «Потому что это поможет вам оставаться на правильной стороне рынка». Итак,

00:36:20 [Докладчик сменился] Последний вопрос по акциям, учитывая рост с 49 до 66, с 82 до 2000 года, а затем рост на девять пунктов вперед, насколько прочен этот многолетний бычий рынок? Может ли это продолжаться еще 5, 6, 7 лет? И другой связанный с этим вопрос заключается в том, в какой степени гигантские финансовые стимулы 20-21, 22 годов приведут к перезагрузке рынков?

00:36:51 [Спикер сменился] Это, это отличный вопрос. Итак, на первый взгляд, нам всего 16 лет, а последние два года были по 18. Но опять же, размер выборки — два человека, верно? Как и вы, вы не можете согласиться с этим. Верно? Но, опять же, модель Cape, которая оказалась очень хорошей долгосрочной моделью с точки зрения 10-летнего среднегодового роста рынка, предполагает, что темпы роста PE достигли своего пика в 19 году по очевидным причинам, не так ли? Потому что это модель 10-летнего выпуска. Итак, oh nine выходит в продажу. И затем, вы знаете, наступает этот пик, и мы стабильно держимся на уровне, ну, вы знаете, 14-15% в среднем за 10 лет, который на самом деле достигнет следующего пика примерно через 20, 26, 7, 8 лет. Я предполагаю, что это ускорение будет вызвано искусственным интеллектом. пузырь, или это может быть что-то вроде бума искусственного интеллекта, mag seven, когда внезапно все покупают компании, которые не приносят прибыли, потому что они обещают стать следующим убийственным приложением, верно? И тому подобное.

00:37:50 [Говорящий сменился] Следующий pets.com.

00:37:51 [Говорящий сменился] Да. И я предполагаю, что если мы вступаем в эпоху финансового доминирования, или мы уже в ней находимся, так что в 2020 году у нас было 5 триллионов вертолетных денег, то сейчас у нас есть еще 5 триллионов бюджетных расходов. Если Пауэлл на следующем посту главы ФРС будет более мягким, чем предполагает экономика, чтобы помочь финансировать этот долг, то вы можете увидеть инфляцию, вы знаете, структурно более высокую, чем 2%, может быть, три-четыре. И если это произойдет, и если доходность за 10 лет к этому моменту достигнет пятилетнего уровня, потому что премия за срочность вернется, вы можете легко увидеть сценарий, при котором через несколько лет принцип модели ФРС, заключающийся в повышении доходности, снижающий процентную ставку, станет тем, что сгладит этот долгосрочный наклон. Это не означает, что рынок в две тысячи лет будет похож на медвежий. Это не обязательно должно означать это, но это может быть просто сглаживание, вместо того, чтобы работать с удвоенной скоростью изменений за 10 лет, возможно, вы находитесь на половине x или что-то в этом роде. Итак,

00:38:56 [Динамика изменена] Вообще говоря, когда вы видите возвышенный мыс, это не сигнал сотовой связи, это действительно сигнал. Снизьте свои ожидания по возврату в будущем, кататься на санках будет немного сложнее. Да,

00:39:07 [Спикер сменился] Я думаю, что следующие 10 лет будут менее успешными и станут последними, но это не значит, что они вообще должны быть негативными.

00:39:13 [Спикер сменился] Вы, вы упомянули восьмидесятые и девяностые годы и эпоху после Второй мировой войны, это как-то завораживает — смотреть на переходящие 15-летние периоды. Следующие 15 лет после «девятого о» — третий по значимости 15-летний период в истории. Это действительно потрясающе. Да, да, да. Далее мы продолжаем нашу беседу с Яном Тиммером, директором по глобальной макроэкономике Fidelity, о альтернативах криптовалютному золоту и состоянии экономики. Я — Барри Ритхольц, вы слушаете программу «Мастера бизнеса» на Bloomberg Radio.

00:40:00 Я — Барри Ритхольц, вы слушаете программу «Мастера бизнеса» на Bloomberg Radio. Мой специальный гость на этой неделе — Иэн Тир. Он является директором по глобальной макроэкономике в Fidelity Investments, гигантской компании, помогающей управлять активами клиентов на сумму более 16 триллионов долларов. Итак, давайте немного поговорим о текущей ситуации. Вы изучаете не только акции и облигации, вы также изучаете множество экономических данных и составляете графики. Итак, как вы думаете, где мы находимся в текущем экономическом цикле, как вы описываете наше положение в бизнес-цикле?

00:40:39 [Спикер сменился] Таким образом, в целом экономика остается довольно стабильной. Люди работают, их заработная плата превышает уровень инфляции. На данный момент уровень задолженности невелик, по крайней мере, в процентах от ВВП. Верно? Таким образом, соотношение долга домохозяйств к ВВП достигло своего пика во время финансового кризиса в

00:40:59 [Докладчик сменился] Это довольно скромный показатель в последние годы,

00:41:00 [Докладчик изменился Изменено] Да, это было сто процентов ВВП, сейчас это 70. Таким образом, долговая проблема находится на балансе правительства, но не на балансе домохозяйства или даже корпорации.

00:41:09 [Сменился спикер] Даже у правительства нет такого соотношения долга к ВВП, как у половины Японии, что-то в этом роде.

00:41:15 [Сменился спикер] Таким образом, около 120% если это только федеральный долг, то если добавить все остальные долги, то получится около 250, но это сопоставимо с другими регионами. Но, безусловно, Япония получит приз, как и Китай, просто с точки зрения темпов роста долга

00:41:32 [Спикер сменился] Китай. О, ладно. Не полностью, но да, нет, долг Китая растет, и долг китайских провинций тоже растет

00:41:37 [Сменился спикер]. Да. И, конечно, китайские цифры могут быть немного расплывчатыми, потому что федеральный долг в Китае невелик, но у них есть четыре крупных банка, которые, по сути, обеспечивают ликвидность. И поэтому вы должны добавить это. И поэтому Китай и Япония являются самыми злостными нарушителями. США находятся на одном уровне с большинством европейских и других стран. Но, как бы то ни было, экономика выглядит довольно неплохо, но, знаете, одной из причин, вызвавших COVID, было то, что он перевернул многое из того, о чем мы думаем, когда смотрим на экономический цикл, на деловой цикл. Итак, вы знаете, мы, конечно, знаем, что произошло. Экономика замерла, людей уволили. А потом, по крайней мере, в США экономика восстановилась очень быстро, быстрее, чем в других странах.

00:42:26 И рабочей силы там не было, верно? Бэби-бумеры уехали, они оставили рабочую силу, границы, конечно, были закрыты. И я помню, как в то время я часто летал обратно в Лос-Анджелес, потому что прятался в Санта-Барбаре, потому что офис был закрыт. И это было похоже на то, что у стойки в JetBlue в Бостоне просто не хватало людей. Люди возвращались. И все говорили: «Окей, мы вернулись». Но они были, а их не было, цепочек поставок не было. Итак, у нас был очень напряженный рынок труда, о котором, конечно, мы постоянно слышали, вы знаете, из отчета Jolts, о двух вакансиях на каждого соискателя и тому подобном. И это было преодолено за последние несколько лет. Я думаю, что это было целью ужесточения политики или ее частью. Итак, когда вы смотрите на отчет Jolts или на уровень безработицы в трех странах по сравнению с Nru, на неускоренный уровень занятости, все находится в равновесии. Как будто это как раз на той нулевой линии. Итак, они сообщают, что

00:43:25 [Сменился диктор] Это, это то, почему мы вроде как болтаемся без дела, четыре, три, да. Четыре, два. Итак, в условиях безработицы,

00:43:30 [Сменился спикер], никто не нанимает сотрудников, но не так много людей ищут работу и,

00:43:33 [Сменился спикер] И увольняют не так уж много людей.

00:43:35 [Голос сменился] Нет. Итак, есть баланс, верно? Соискатели и те, кто предоставляет работу. Но если вы посмотрите на этот график за последние 50 лет, то увидите, что в этом бизнес-цикле наблюдается колебание маятника. Итак, мы перешли от очень жесткой позиции к нейтральной, и вы знаете, что, если посмотреть на это, то получается, что каждый раз, когда это происходит, следующая фаза — сокращение производства. Да. И я думаю, что именно об этом говорит рынок облигаций. Вот почему я думаю, что ФРС исходит из того, что теперь, после 25-го числа, они смотрят на устаревшие рабочие места, они смотрят на пересмотр, верно? Пересмотр отчета о вакансиях,

00:44:10 [Сменился докладчик] Существенный пересмотр в сторону уменьшения, почти на

00:44:12 [Сменился докладчик] Миллион рабочих мест, девять из 11 000 рабочих мест. И они говорят: «Ладно, знаете, мы должны, мы должны создать для этого какие-то условия». И я думаю, что в целом это так и есть. Но помимо этого, вы знаете, у нас есть целая команда экономистов, которая изучает экономический цикл, и мы на самом деле не видим большого количества тревожных сигналов, кроме этого желтого флага. Если вы,

00:44:31 [Спикер сменился] Как, насколько точно рыночный цикл соответствует бизнес-циклу? — потому что, знаете, я столько раз слышал, что рынок — это не экономика, и наоборот. И старая шутка в том, что фондовому рынку предсказывают девять из последних четырех рецессий. Да. Как вы видите это наложение?

00:44:48 [Голос сменился] Конечно, есть связь, не так ли? Если вы посмотрите на рост ВВП и товарно-материальные запасы, то увидите, что сейчас это имеет меньшее значение, чем десятилетия назад. Влияние денежно-кредитной политики. Но, как вы знаете, рынки — это не экономика. Это отражает ситуацию, потому что, если экономика растет, доходы будут расти, и тогда, вы знаете, рынок пойдет вверх, потому что цена следует за доходом. Но на фондовом рынке существует уравнение настроений, которое, конечно, не зависит от экономического цикла, и у вас есть время, верно? Таким образом, рынок всегда будет предвидеть будущие изменения. Итак, у вас

00:45:26 [Голос сменился] Есть график, показывающий падение рынков на восемь месяцев ниже уровня прибыли.

00:45:30 [Голос сменился] Да. Так что вы можете, потому что

00:45:31 [Спикер сменился] Это огромное время на подготовку. Да. Восемь

00:45:33 [Спикер сменился] Месяцев. Таким образом, вы можете быть на сто процентов правы в отношении экономического цикла и на сто процентов ошибаться в отношении последних событий на рынке, потому что, если они уже были отражены, и если они уже даже превысили прибыль по сравнению с этим будущим сигналом, тогда вы…покупаю вчерашние новости. Вы, наверное, пропустили это. Но да, рынок, как правило, достигнет дна за два-три квартала до того, как заработает прибыль, полученную во время эпидемии COVID. И я вспомнил, как будто это было вчера, потому что во время эпидемии COVID, знаете ли, в феврале и марте рынок вырос на 35%, а затем, примерно в конце марта, достиг дна. И я

00:46:07 [Спикер сменился] Думаю, что 25 марта, я не

00:46:09 [Спикер сменился] Помню это. И я думаю, что к июню это достигло новых высот, и люди были правы?

00:46:11 [Спикер сменился] 69% за год. Да. Начиная с минимумов. Да. Что

00:46:14 [Голос сменился] просто потрясающе. И люди, например, экономисты написали на обложке, что это разрыв с реальностью и со всеми остальными. И поэтому моя работа заключается в том, чтобы люди в первую очередь не продавали, верно. Быть долгосрочным инвестором. Знаете, я всегда описываю это так: инвестируя в акции, вы получаете действительно выгодную прибыль в 10-11%, но цена за это — вы должны выдержать некоторую волатильность, верно? И если вы не выдержите такой цены, то не получите вознаграждения.

00:46:42 [Сменился спикер] Как ты объяснишь клиентам и мне, что я получил миллион звонков, чувак, этот рынок отключился, да. От реальности. Что ты им объяснишь?

00:46:51 [Голос сменился] Итак, что же, что же произошло? Это произошло после финансового кризиса, верно? Итак, цены достигли дна, рынок делает ставку на восстановление, и это может быть ошибкой, верно? Определение цены не означает, что рынок знает все. Верно? И в этом я иногда не соглашаюсь с техническими специалистами, которые говорят, что рынок всегда прав, говорят, что рынок не всегда прав, но рынок всегда прав, когда сбрасывает со счетов все, что происходит.это познаваемо, не так ли? Так что это правильно, но это не значит, что то, что он сбрасывает со счетов, не может измениться, верно? И мы видели это во время апрельского скандала с тарифами. Рынок устанавливал цены с отклонением, которое так и не наступило, верно? И сейчас, и потом это приходилось отменять. Итак, рынок смотрит в будущее, и рынок достиг дна в марте 2019 года. Прибыль достигла дна только в третьем или четвертом квартале. То же самое произошло и в марте 2020 года, когда уровень заболеваемости COVID достиг дна, а прибыль восстановилась в третьем или четвертом квартале. И, и так у вас есть, так что вы не можете смотреть на новости и говорить, как рынок может быть на месте, когда доходы или что-то в этом роде, люди умирают. Итак,

00:47:50 [Сменился спикер] Итак, как вы объяснили это клиентам? Мне любопытно.

00:47:52 [Сменился спикер] Я объяснил это именно так, что цена всегда играет ведущую роль. И вы не можете смотреть на это линейно. Вы должны просто, вы, вы должны знать, что в переломные моменты ценовое движение не будет иметь смысла. И вот почему люди, знаете ли, продают на минимумах, а покупают на максимумах, потому что они пытаются понять повествование. И это не то повествование, которое правит миром в то время. Во-первых,

00:48:21 [Докладчик сменился] Одна из вещей, которую мы сочли полезной, заключалась в объяснении клиентам, что их жизненный опыт не учитывается при оценке рыночной капитализации. Если посмотреть на то, что движет крупными индексами, то тогда это был fang. Сейчас мы называем его великолепной семеркой. Но мы провели подсчет и выяснили, что если все авиакомпании, все отели, все местные розничные сети, например, один из худших бизнесов во время пандемии, просто исчезнут завтра, то это составит 6%. Да. Из s &p 500, и вы знаете, или из Apple, или из Microsoft. Это просто удивительно, насколько наш повседневный опыт настолько отличается от того, что происходит на рынках.

00:49:01 [Сменился спикер] И мы столкнулись с этим во время Brexit в 2016 году. Я имею в виду, что это постоянно было в заголовках газет. Что насчет Brexit? Почему рынок США игнорирует это? Ну, потому что это не имеет значения, потому что на Великобританию приходится 3% совокупных доходов. Вот почему, знаете ли,

00:49:16 [Спикер сменился] Итак, это поднимает действительно интересный вопрос о сравнении США с остальным миром с точки зрения экономической активности. Таким образом, большую часть последних 15 лет s&p 500 получает лишь около половины своих доходов из-за рубежа. Потребительские расходы в США, расходы бизнеса и государственные расходы в значительной степени поддерживают внутреннюю составляющую s и p 500. Такое ощущение, что ситуация немного меняется. Мы наблюдаем небольшое замедление потребительских расходов и экономической активности, поскольку Европа и Азия, похоже, начинают восстанавливать свои позиции после неудачных 10 лет. Можем ли мы просто передать эстафету, не спотыкаясь на «с» и «п»? Возможно ли это?

00:50:04 [Спикер сменился] Это возможно, и это действительно происходит прямо сейчас. И, и это одна из областей, которая меня сейчас больше всего волнует, так это то, что бычий рынок в США превратился в глобальный бычий рынок. Посмотрите на акции развивающихся стран, Китая, Европы, Японии. И это очень волнительно, потому что, знаете ли, в течение многих лет, с 2014 по 15 год, курсировал поезд исключительности США, а остальной мир всегда был так соблазнителен своей низкой стоимостью. И я, знаете ли, годами беседовал с нашими менеджерами по распределению активов, которые говорили, что, похоже, да, я могу, я могу купить EO или em в 14 раз дешевле. Они дешевые. Да. Почему? Нравится, и

00:50:44 [Сменился динамик] Это дешево не просто так

00:50:45 [Сменился динамик] Хотя и дешево не просто так. Рынок очень эффективен, но для этого нужен катализатор, поэтому вам нужен катализатор, который приведет к среднему изменению стоимости, чтобы вызвать это. И катализатор всегда будет связан с доходами. Например, если вы посмотрите на относительные показатели работы в США и за рубежом за последние 10 лет, то увидите, что они в точности совпадают с показателями относительной прибыли. Например, это одно и то же. Поэтому вам нужно что-то изменить в сфере заработка. И это меняется. Итак, у нас, конечно, очень концентрированный рынок в США, и это создает риски, не так ли? Я имею в виду, что если, если эти семь акций упадут, угадайте, что будет? Индексы s и p пойдут вниз. Даже если 70% акций в индексах s и p растут, если вы являетесь индексатором или покупаете акции ET или SBY, вы не почувствуете этого роста, потому что эти семь ведущих акций входят в индекс вниз.

00:51:38 Итак, в течение последнего года или около того стоял вопрос о том, как вы диверсифицируете свою деятельность, чтобы избежать риска концентрации? Снижаете ли вы лимит? Покупаете ли вы Russell 2000? Но теперь ответить на этот вопрос стало проще, потому что теперь у вас есть катализатор, фундаментальный катализатор, который приводит к среднему падению цен на американские и зарубежные акции. И вот из чего это следует, так это из того, что я большой поклонник модели дисконтированных денежных потоков, DCF, которая рассматривает не столько прибыль, сколько ее выплату. Таким образом, если ваша прибыль выросла на 10% и 70% от этой прибыли возвращается акционерам в виде дивидендов или обратного выкупа акций, то выплата составит 70%, а коэффициент выплат — 70%. И для США это всегда был доминирующий сценарий, при котором выплаты в США были очень высокими из-за всех выкупов акций, которые мы здесь проводим. Где, где

00:52:32 [Сменился спикер] Мы сегодня с этим согласны? Мы все еще наблюдаем подобные случаи обратного выкупа акций?»Потому что, похоже, мы не слышали много объявлений, но это не значит, что этого не происходит. Мы

00:52:40 [Динамик изменен] Почти ничего не слышим. Но количество обратных выкупов достигло рекордно высокого уровня. За последние 12 месяцев было выведено 300 миллиардов долларов, а коэффициент выплат составил 75% для s и p. Ничего себе. Но угадайте, что? Коэффициент выплат по акциям efa, которые являются акциями развитых стран за пределами США, также составляет 75%. Раньше он всегда был ниже, потому что там не проводят обратных выкупов. Верно. Они выплачивают дивиденды, но сейчас они проводят больше выкупов акций, и темпы роста самих выплат за последние пять лет в EFA сейчас выше, чем в США. Ух ты. Таким образом, вы получаете равные или превосходящие, или, по крайней мере, конкурентоспособные показатели при незначительной девальвации. И это хорошо, это выгодная сделка. И вот, наконец, эта часть работает: пруд, из которого мы ловим рыбу, теперь шире. И для меня это в некотором роде стратегия работы со штангой. Я не хочу, чтобы мне не хватало максимальной семерки, потому что они могут вырасти. Верно. И вы не хотите упустить это из виду. Но вместо того, чтобы снижать лимит в США, отправляйтесь

00:53:43 [Смена спикера] За границу,

00:53:43 [Смена спикера] Сделайте ставку на mag seven и другие акции, тогда вы сможете играть история доллара с его ослаблением. Вы можете получить столь же хорошие базовые знания за 15 реалов вместо 24 реалов. И для меня это, это, это хорошая вещь прямо сейчас. Итак,

00:53:59 [Спикер сменился] Итак, последние две вещи, о которых я хочу поговорить с вами в контексте текущей ситуации, — это инфляция и настроения. И я не уверен, насколько это связано. Знаете, когда мы видим данные о настроениях в Мичигане, это кажется таким ужасным, и просто не возникает ощущения, что это действительно хуже, чем финансовый кризис, хуже, чем COVID, хуже, чем the.com взрыв в nine 11 или хуже, чем катастрофа в 87 году? Если вы следите за данными о настроениях, это говорит о том, что да. Просто мне так не кажется.

00:54:31 [Сменился спикер] Нет, это не так. И я думаю, что данные о настроениях, очевидно, сильно зависят от политических убеждений. Верно. Вы знаете, и я, я,

00:54:40 [Спикер сменился] Мы убедились, что эти графики действительно полезны.

00:54:41 [Динамик сменился] Да. И я, я провел время на обоих побережьях, и я, знаете, был на званом ужине в Монтесито, Калифорния, несколько недель назад, и люди спрашивали, как, как все может выглядеть так хорошо, когда мы, типа, на пороге конца света ничего особенного, верно? А потом я окажусь, знаете ли, в каком-нибудь другом месте, и все будет совершенно наоборот. Но я думаю, что многие данные о настроениях по-прежнему зависят от данных по инфляции. Вроде бы очевидно, что уровень инфляции снизился до 2,8%, но

00:55:10 [Спикер сменился] Все остается дороже. Это,

00:55:12 [Динамика изменена] Это, знаете ли, тот самый всплеск, который, знаете ли, не был снят. И это одна из причин, по поводу которой я беспокоюсь, потому что нет, не хочу сравнивать с 1970-ми годами, которые, очевидно, были периодом великой инфляции, структурной и долгосрочной,

00:55:24 [Спикер сменился]

p>

00:55:25 [Спикер сменился] Но в пятидесятые и шестидесятые годы инфляция была очень низкой, 2%. Затем, во второй половине шестидесятых, она начала расти, а затем снова пошла на спад. Но для того, чтобы среднее значение было на уровне 2%, если вы поднимаетесь до 6%, вам нужно опуститься ниже двух, верно? Чтобы среднее значение было равным двум. И мы этого не сделали. Мы перешли от двух к девяти, а затем к 2,8, верно? И мы никогда не опускались ниже двух. И, и если у нас по какой-то причине будет еще один подъем, и мы будем на уровне трех и четырех, то, например, за пять лет этот показатель составит четыре с половиной процента. И я думаю, что именно это во многом и является причиной всего этого. Так, безусловно, было во время COVID. И это касается таких вещей, как еда, верно? Итак, вы знаете, как в начале

00:56:10 [Спикер сменился] Сейчас цены на говядину выросли, а цены на яйца снова упали. Да. Но цены на говядину выросли

00:56:14 [Сменился спикер] Прочь. Так что я думаю, что во многом это связано с этим, потому что, знаете ли, люди сейчас трудоустроены, заработная плата конкурентоспособна. И, вы знаете, уровень безработицы составляет 4,3%, но я думаю, что это просто из-за того, что стоимость жизни постоянно растет, верно? Вы знаете, и это продолжается уже пять лет.

00:56:33 [Спикер сменился] Итак, давайте поговорим об этих 2%-ных показателях. Вы знаете, в 2010-х годах, в эпоху опасений по поводу дефляции и монетарных стимулов, 2% казались разумной цифрой. Остается ли это разумной цифрой сейчас, когда это было целью повышения? Да. Верно. Вы были на уровне 1%, рассчитывая на два. Теперь мы на уровне двух с половиной, трех, стремясь вернуться к двум, возможно, в эпоху фискальных стимулов два с половиной, 3% имеют больше смысла. Я имею в виду, я не «Да, Моне», но я, я не знаю, почему меняется весь мир, за исключением нашей цели по инфляции.

00:57:08 [Голос сменился] Да. В двойке нет ничего волшебного. Например, если вернуться на 150 лет назад, средний уровень инфляции составит примерно 3%, то есть 2,8. Если вы посмотрите на распределение долей участия в акционерном капитале и уровень инфляции, то соотношение будет примерно один к четырем, не так ли? Так что, находитесь ли вы на уровне трех или двух, как на фондовом рынке, не имеет значения, не имеет значения, не имеет значения. Примерно от 10, от 10 до двух, вот так, это

00:57:34 [Говорящий сменился] Девять, девять имеет значение

00:57:35 [Говорящий сменился] Это имеет значение. И это распределение интересно, потому что, очевидно, чем выше уровень инфляции, тем ниже процентная ставка, что вполне логично. Конечно. ’ потому что, если инфляция растет, доходность облигаций растет, тогда безопасный актив становится очень конкурентоспособным по сравнению с рискованными активами. Так зачем же рисковать

00:57:52 [Спикер сменился] К тому же стоимость капитала растет? Да.

00:57:55 [Сменился спикер] Если посмотреть на дефляцию левого холма, то на самом деле корреляции нет. Никому не нравится дефляция. Итак, с этой точки зрения, два с половиной — не проблема. Даже три — не проблема. Я думаю, ФРС беспокоится, что если они когда-нибудь признают это, то, знаете ли, завышенные инфляционные ожидания могут не оправдаться, но они пошли на это, верно? Среднее таргетирование инфляции, и на самом деле это фактически помешало им повысить ставки, когда они должны были это сделать в 2021 году, и, во-вторых, они,

00:58:28 [Сменился спикер] Они опоздали на вечеринку, чтобы поднять зарплату, и, похоже, опоздали на вечеринку и для того, чтобы ее сократить.

00:58:32 [Голос сменился] Да. Таким образом, их политика заключалась в том, что мы должны были увидеть белки в глазах инфляции, прежде чем повышать ставки. И к тому времени, когда стали видны белки в глазах, было уже слишком поздно. Вы знаете, инфляция была на уровне пяти, приближаясь к девяти. Но, знаете, тут есть нюансы, но опять же, 3% — это не конец света. Это просто означает, что облигации имеют долгосрочную премию, а фондовый рынок по-прежнему в порядке. Может быть, число «р» равно 17, а не 19. Но, знаете, если от заработка зависит многое, это не имеет значения. Но опять же, вопрос в том, что, что нужно сделать, чтобы ФРС действительно это сказала? Или они когда-нибудь это скажут? Или у нас просто будет ФРС после Пауэлла, которая скажет, ну, знаете, вместо «нейтральный» — это инфляция, плюс сто нейтральных — это инфляция. И, и, и, и, знаете, так что их будет три, а не четыре или что-то в этом роде.

00:59:22 [Спикер сменился] Итак, я вижу ваши графики повсюду. Они не только размещены в социальных сетях, но и вы регулярно публикуете подборки графиков. Мне нравится ваша ежемесячная подборка графиков. Я собираюсь открыть свой ноутбук и дать вам возможность взглянуть на некоторые из ваших любимых чартов, и я выложу их на YouTube и на веб-сайте. Когда мы будем публиковать эту статью, давайте начнем с рыночных циклов, и то, что мы видим примерно с даты нашего рождения, — это просто серия длинных бычьих рынков, за которыми следуют более короткие, неглубокие медвежьи рынки. Расскажите нам об этом графике рыночного цикла и о том, что означают различные оттенки синего и красного. Что, в чем смысл этого?

01:00:07 [Голос сменился] Да, так, значит, есть нюансы, это оценка, пятилетний коэффициент покрытия, когда

01:00:13 [Голос сменился] Когда это начинает дорожать, это становится красным. В 01:00:15 [Диктор сменился] он становится красным, да. Итак, верхняя часть графика показывает рыночные циклы. Итак, зеленым выделены бычьи рынки, конечно, циклические бычьи рынки. Красные — это медвежьи рынки. И вы можете видеть, как мы уже говорили ранее, что на самом деле просадка в 50% — это довольно редкое явление. На самом деле их было всего несколько. Итак, это показывает, что нынешний бычий рынок, каким бы странным он ни был, или каким бы необычным он ни казался многим людям, на самом деле довольно разнообразен, не так ли? Прирост составил 88% за 35 месяцев. Таким образом, это довольно средний показатель. Но если вы посмотрите на нижнюю панель, то увидите относительный процент акций, которые опережают индекс. И теперь вы видите нечто довольно необычное, то, что мы видели всего несколько раз в истории, и это, конечно же, эффект концентрации mag seven.

01:01:06 Тогда, до появления the fangs, рынок был таким же концентрированным, как и в конце девяностых и начале-середине семидесятых, которые были первыми пятидесятыми. Это верно. Период. И поэтому, вы знаете, для индексатора, я думаю, это не имеет значения, для активного управляющего инвестора это имеет значение, но даже для индексатора это имеет значение, потому что акции крупнейших компаний повышаются, независимо от того, заслуживают они этого или нет, конечно, они&они велики, потому что в целом заслуживают этого, но это показывает вам, насколько узким был рынок в течение этого цикла. И поэтому это, это, это просто способ описать то, где мы находимся. Итак, у вас есть цикличность в верхней части, а нижняя часть больше говорит о светском.

01:01:49 [Спикер сменился] Хм, действительно интересно. Итак, давайте поговорим о динамике долга, которая показывает изменение федерального долга в сравнении с тем, что произошло.

01:01:58 [Спикер сменился] Итак, что показывает эта диаграмма, и я думаю, что это очень простая диаграмма, но, я думаю, она говорит о многом, так это то, что во время COVID мы как бы я думаю, мы вступили в эпоху финансового господства, когда долговое финансирование или дефицитные расходы становятся очень важным инструментом, что определенно отличается от финансового кризиса, когда после финансового кризиса с движением «чаепитие» у нас действительно была жесткая экономия. Теперь у нас все наоборот. И в первые годы после начала бюджетной экспансии ФРС фактически выполняла большую часть работы, размещая эти облигации, или не эти облигации, но размещая облигации на своем балансе. Таким образом, вы могли бы видеть, что рост долга в значительной степени компенсируется расширяющимся балансом. С тех пор, начиная с 2022 года, ФРС перешла в режим количественного ужесточения, когда она сокращает свой баланс, но долг продолжает расти. Таким образом, за последние пять лет долг вырос примерно на 14 триллионов долларов, и только около двух с половиной из них были в некотором роде поглощены ФРС. Итак, я сложил два и два, и получается, что если эта фиолетовая линия вверху будет продолжать расти, то кто же это купит, верно? Вопрос в том, кто будет покупать долговые обязательства? И будет ли ФРС вынуждена снова играть более активную роль в сокращении этого предложения? И это — фискальное доминирование

01:03:22 [Спикер сменился] Тема. Это небольшая часть современной денежно-кредитной теории, которая заключается в том, что ФРС может просто скупить весь долг, и никаких ограничений не существует. SOMA означает какую систему

01:03:30 [Спикер сменился]? Откройте рыночный счет.

01:03:32 [Спикер сменился] Итак, это то, что есть на балансе ФРС. Да. Итак, после финансового кризиса этот показатель вырос, а после 22-го — снизился.

01:03:39 [Спикер сменился] Это, это часть ФРС.балансовый отчет за 8217 год, который, если хотите, является своего рода частью количественного смягчения.

01:03:43 [Голос сменился] Хм. Итак, давайте немного поговорим о спросе и предложении акций. Что мы видим на этом графике, начиная с 1986 года? Это просто связано с ликвидностью или что здесь происходит?

01:03:55 [Спикер сменился] Итак, я думаю, что это, и это, это, не так много людей говорят об этом, но я думаю, что это одна из фундаментальных движущих сил нынешней эры долгосрочного бычьего рынка. Итак, как вы можете видеть на графике, я перевел стрелки часов в нижнюю точку в девять ноль-ноль, что, опять же, я считаю началом длительного бычьего рынка. И я рассматриваю спрос и предложение на акции только с точки зрения корпоративной структуры Америки. Итак, речь идет не о притоке инвесторов, а о том, в каком объеме они участвуют в IPO и вторичных выпусках ценных бумаг? И это пара триллионов, сколько было выкуплено акций и сколько было слияний и поглощений, а у выкупов акций и слияний и поглощений есть что-то общее в том, что одни корпорации покупают акции других корпораций, и эти акции списываются, верно? Таким образом, это и есть спрос на акции. И если вы посмотрите на соотношение спроса и предложения, то увидите, что оно очень несбалансировано. Как и сейчас, спрос намного превышает предложение. И, на мой взгляд, это было одним из важных факторов, определяющих доходность на долгосрочном бычьем рынке. И нет никаких признаков того, что ситуация ослабевает. Итак, когда, когда, когда мы задумаемся о том, в каком периоде находится долгосрочный бычий рынок, когда он закончится? И почему? Это одна из вещей, на которые я обращаю внимание. Просто, знаете, когда вы выбрасываете на рынок гораздо больше акций, чем выпускаете, это похоже на то, что рынки пойдут вверх. При прочих равных условиях.

01:05:19 [Докладчик изменен] Самое удивительное в этом то, насколько относительно незначительны розничные потоки. Да. Они — это, это — это прямо противоположно тому, как многие люди это описывают. Да. Далее мы продолжим нашу беседу с вашим тиморским директором по глобальной макроэкономике в Fidelity, обсуждая различные классы активов, акции, облигации, альтернативные сырьевые товары. Вы слушаете лекцию «Мастера бизнеса» на Bloomberg Radio. Меня зовут Барри Ритхольц. Вы слушаете лекцию «Мастера бизнеса» на Bloomberg Radio. Мой специальный гость на этой неделе — Иэн Тиммер. Он является директором по глобальной макроэкономике в Fidelity Investments, гигантской компании, помогающей управлять активами клиентов на сумму более 16 триллионов долларов. Давайте поговорим о фундаментальных показателях в США в сравнении с фундаментальными показателями EFA. Итак, здесь рассматриваются различные рыночные данные, выкупы акций, дивиденды и так далее. Расскажите нам, что показывает этот график. Да,

01:06:29 [Спикер сменился] Итак, мы говорили об этом ранее, о том, что наконец-то появился катализатор для неамериканских акций, который позволит им конкурировать с американским фондовым рынком, управляемым магнатской семеркой. Итак, слева я показываю строку прибыли для s и p, выплату, чтобы часть прибыли возвращалась, цитирую без кавычек, акционерам акционер

01:06:50 [Диктор изменен] Доходность

01:06:50 [Спикер сменился] Что касается дивидендов и обратного выкупа акций. А затем внизу вы снова увидите коэффициент выплат, либо в виде дивидендов (желтым цветом), либо в виде выкупа акций (фиолетовым). И вы можете видеть, что выплаты выросли очень заметно, почти вдвое с тех пор, как прошло пять лет. Коэффициент выплат составляет около 75%. Итак, такие «бычьи» фундаментальные показатели, как у вас, вы знаете, что эти фундаментальные показатели заслуживают высокой оценки, не так ли? Потому что доходы не только растут, но и возвращаются акционерам, что, конечно, стоит больше, чем если бы вы не получали их обратно. Это всего лишь текущая стоимость будущих денежных потоков. Но что изменилось только за последние несколько лет, так это то, что для efa, который является индексом MSEI, разработанным за пределами США, вы видите еще более высокие темпы роста выплат, и вы видите

01:07:39 [Спикер Изменено] Более чем в два раза.

01:07:40 [Голос сменился] Да. И вы видите столь же высокий коэффициент выплат, опять же около 75%. Таким образом, остальной мир сейчас действительно конкурентоспособен, несмотря на то, что это очень насыщенный рынок. И это, знаете ли, просто очень волнующее время, потому что на самом деле вы можете, вам не нужно принимать бинарное решение «принимать или не принимать». Как будто вы либо не участвуете в этих крупных акциях, либо остаетесь позади. Есть и другие места, где можно снизить доходность.

01:08:07 [Докладчик изменен] Что самое интересное в этом графике, так это то, насколько обратным является соотношение выкупов акций и дивидендов. Да, в США 45% дохода акционеров приходится на обратный выкуп акций, 30% — на дивиденды, которые могут быть изменены. В Европе дивиденды составляют 47%. Только 27% приходится на обратный выкуп, или, я бы сказал, на efa, а не только на Европу. Хотя, похоже, большая их часть сосредоточена в Европе. Да. Насколько это обусловлено только налоговой политикой и нормативными актами?

01:08:36 [Спикер сменился] Я думаю, что это в значительной степени связано с культурой. Просто, знаете, Европа — это скорее рынок ценных бумаг, верно? Так что это действительно похоже на то, что банки сейчас действительно заправляют всем этим шоу. И поэтому в США больше любят растущие акции, поэтому они этого не хотят, так что, знаете, дивиденды — это что-то вроде священного контракта, если хотите. Например, для того, чтобы сократить дивиденды, требуется очень много времени. Так что я думаю, что Европа и Япония просто в целом больше ориентировались на ценности, а культура была такой: «Хорошо, мы будем зарабатывать так много, а вы будете получать это обратно в виде дивидендов». Но особенно японцы, а также европейцы сейчас получают гораздо больше от акционерной культуры с точки зрения раскрытия ценности и повторного получения прибыли в виде выкупа акций. Итак, они начинают понимать, они начинают, они начинают играть в эту игру.

01:09:23 [Спикер сменился] несколько последних вопросов, прежде чем мы перейдем к нашим любимым вопросам. Вы, у вас есть раздел в сборнике диаграмм о мире после 60-40 годов. Я слышал, как люди говорили, что старые 60-40 — это сейчас 50-30-20 или пятьдесят-тридцать-десять-пять-пять. Расскажите нам, что вы думаете о мире после 60-40?

01:09:48 [Голос сменился] Итак, я смотрю на это, я называю это «шестьдесят двадцать двадцать». Таким образом, парадигма «60 на 40» работала как по маслу, начиная с конца девяностых и до начала 2020-х годов, и, как вы знаете, 60% s &p, 40% Bloomberg ag, то есть индекс облигаций инвестиционного класса, и вы получили 9% среднегодового прироста против 9% годового объема. И что же в этом может не нравиться, верно? За это время инфляция составила примерно два с половиной процента. Таким образом, вы получили очень привлекательную реальную доходность при действительно умеренной волатильности. Но вся предпосылка этой парадигмы заключалась в том, что 40- это страховка от 60-ти. Таким образом, 60-е, конечно, всегда являются якорем. В этом и заключается сложность. А 40-е — это ваша гавань во время шторма. Я думаю, что сейчас все изменилось. Итак, 2022 год, очевидно, стал возвращением к старой модели ФРС, когда рост доходности, мягко говоря, отнимал у фондового рынка все силы.

01:10:52 Хорошая новость заключается в том, что облигации, конечно, теперь являются жизнеспособным активом. Они приносят положительную реальную доходность, но их корреляция с акциями теперь положительная, а не отрицательная. Поэтому, когда я думаю о мире после 60-х, я меньше беспокоюсь о 60-х, потому что мы можем добавить больше международного в 60-е и, как мы только что обсуждали, но что нам делать с 40-ю, если 40-е могут быть причиной проблем, а не наоборот? решение проблем, и особенно если мы в конечном итоге получим более высокую долгосрочную премию, то облигации уже не будут такими надежными, как раньше. И тогда я начинаю думать: «Ладно, я возьму какую-нибудь долю от облигаций». Необязательно, чтобы их было 20. Повторюсь, это не совет по инвестированию, но вернемся к вопросу о конвертах, и, возможно, некоторые денежные стратегии будут более конкурентоспособными, если мы не собираемся возвращаться к временам нулевой процентной ставки, чего, я думаю, не произойдет. Золото — это проверенный на протяжении всей истории способ борьбы с облигациями, не так ли? Они не создают денежного потока,

01:11:51 [Спикер сменился] пока мы разговариваем, 3700 долларов,

01:11:53 [Спикер сменился] Но когда облигации продаются плохо, золото действительно сияет, никакого каламбура. И тогда вы должны использовать биткоин как своего рода экспоненциальное золото, а затем и другие стратегии, такие как альтернативы, верно? Управляемые фьючерсы, акции, длинные и короткие позиции, частные кредиты — все это скорее альфа-стратегии, чем бета-стратегии.

01:12:15 [Голос сменился] У вас там тоже есть советы.

01:12:17 [Спикер сменился] Да, советы, высокая доходность, вы знаете, рынки или классы активов, которые не коррелируют отрицательно, но и не коррелируют положительно. Итак, когда вы смотрите на соотношение между коэффициентами резкости и корреляцией, не только к 60-му, но особенно к 40-му, верно? Потому что я хочу застраховаться от 40-го, а не от 60-го.

01:12:38 [Голос сменился] Я хотел сказать, что это не похоже на погоню за доходностью. Это похоже на диверсификацию. Так вы думаете? Да,

01:12:43 [Голос сменился] Да. И на самом деле, если вы посмотрите на один график ниже, я думаю, что да, прямо здесь. О, посмотрите на это. Поэтому мне нужны высокие коэффициенты резкости или высокие и низкие корреляции, высокие коэффициенты сортино и, и, и активы, которые не коррелируют. И вы входите, вы входите в биржевые товары bComm, вы входите в золото, вы получаете, что биткойн не совсем некоррелирован, но все альтернативные стратегии некоррелированы. Для меня это что-то вроде следующих 60 из 40.

01:13:10 [Спикер сменился] Хм. Действительно, очень интересно. Последний вопрос, прежде чем мы перейдем к нашим избранным. Вы просматриваете так много графиков каждую неделю, что определяете тенденции раньше, чем это делает большинство людей. О чем инвесторы умалчивают, но, возможно, должны говорить? Какие темы, активы, географические регионы, данные по ним. Как вы думаете, что упускается из виду? Но инвесторам действительно стоит уделить время и обратить внимание на один класс активов. И мы только что говорили об этом. Я думаю, что в целом это рассматривается как побочное проявление того, каким был Биткойн раньше. Это уже не просто шоу, на самом деле это золото, потому что за

01:13:48 [Голос сменился] Даже за 3700 баксов, это… ну, люди все еще думают об этом как о шоу?

01:13:52 [Сменился спикер] Я думаю, что учреждения так и делают, верно? Итак, обычные розничные инвесторы, как я их называю, вы знаете, вы можете купить GLD или какой-нибудь другой золотой ETF, и, как вы знаете, у меня это есть в моем портфеле. И так далее, я думаю, что это часть разговора, но когда вы думаете о крупных фондах пожертвований, институциональных инвесторах, даже взаимных фондах, то понимаете, что вам нужна специальная оболочка в вашем взаимном фонде, чтобы владеть физическим золотом. Как будто тебе нужно пойти в Комиссию по ценным бумагам и биржам и получить одобрение. И поэтому я, знаете ли, до недавнего времени так долго не обращал внимания на золото, что подумал: «Да, я действительно не хочу ввязываться в эти неприятности, чтобы купить что-то, что не имеет денежного потока и не может быть оценено». верно? Требуется специальное одобрение регулирующих органов, а затем все внезапно начинает работать так, как работает сейчас.

01:14:39 [Сменился ведущий] Все хотят, чтобы

01:14:40 [Сменился ведущий] Вошел. И, и, и, я думаю, это история. Итак, я иронизирую, потому что биткойн, очевидно, намного опередил золото в качестве своего рода средства сохранения стоимости, в некотором смысле, твердого денежного актива. Золото — это что-то вроде того, чем был биткойн 10 или пять лет назад, где хорошо, биткойн интересен, но я этого не понимаю. У меня нет желания тратить на это сотню часов. Это мыльный пузырь, это мошенничество, это камень преткновения. И, и золото — это что-то вроде того, что, если все будет продолжаться так, как есть, а я подозреваю, что так и будет, то пожертвования — это что-то вроде того, что люди спрашивают меня об этом. Мне нужно, действительно нужно понять, как мы можем, а не как мы можем это купить? Конечно, вы можете купить его, но это всегда было ненужным активом, позвольте мне выразиться таким образом. Среди них,

01:15:27 [Голос сменился] Я имею в виду, что это то, с чем я вырос. Да. Сторонники справедливости как бы высмеяли это. Да. Зависит от длины графика, на который вы смотрите. Вы могли бы показать завершающийся десятилетний период, когда золото опережало индексы s и p. Да, безусловно. Итак, если вы посмотрите на золото как на долгосрочный бычий рынок, я не прошу прогноза, но то, что находится в пределах диапазона возможных значений, до которых золото может подняться с 3700 до минимума в две тысячи и выше, что, что мы имеем? достиг пика? Например, в 2014-м, а затем в 2019-м, что-то в этом роде. Да.

01:16:00 [Сменился спикер] И это было как 260 лет назад, в…

01:16:03 [Голос сменился] О Боже, я помню, как в девяностые были финансовые времена.

01:16:05 [Динамик сменился] Конечно. Да. Итак,

01:16:05 [Голос сменился] Когда GLD впервые вышел, я хочу сказать, что золото было примерно в 4:30, 4:40. Я помню, как рассказывал об этом по телевизору и как надо мной смеялись

01:16:12 [Сменился диктор] Ведущие. Да. Итак, я, я однажды видел диаграмму, которую на самом деле создал Пол Тюдор Джонс, и которая на самом деле говорит о Поле, где он сравнивал надземную стоимость золота или стоимость надземного золота и сравнивал ее со стоимостью m2 и и

01:16:32 [Спикер сменился] В чарте они как бы отслеживают друг друга.

01:16:33 [Докладчик сменился] Из графика следует, что, когда денежная масса растет слишком быстро, золото занимает долю рынка. Таким образом, твердые деньги отнимают долю рынка у мягких денег, у фиатных денег. И в определенных экстремальных ситуациях, например, в семидесятые и другие периоды тридцатых годов, золото, стоимость золота резко возрастет или превысит стоимость M two. Итак, сейчас M two — это около 23 триллионов золота, плюс биткоин — это тоже около 23 триллионов. Так что, в этом смысле, нам предстоит пройти долгий путь, чтобы занять эту долю рынка. А теперь вопрос в том, продолжает ли M two расти более высокими темпами, чем в среднем, во всем мире или в США? Таким образом, средний темп составляет около 6% номинального, а реальный — около двух, двух, трех процентов. Итак, я думаю, что уже достигнут значительный прирост, но он, естественно, превысит норму, как это всегда бывает в таких циклах. Итак, вот как бы я это оценил, как бы я это оценил. Итак, если денежная масса достигнет 30 триллионов золотых монет, а биткоин может составить 35 триллионов, и, очевидно, что золото составляет значительную часть этой суммы, то биткоин будет стоить около 2 триллионов. А затем вы преобразуете это в цену. Но именно так я отношусь к оценке. Хм.

01:17:49 [Спикер сменился] Действительно интересно. Расскажите нам о своих наставниках, которые помогли сформировать вашу карьеру.

01:17:56 [Голос сменился] Определенно, Нед Джонсон, потому что, когда я пришел в Fidelity в 95-м, я прожил, знаете, в Нью-Йорке 10 лет, и у меня действительно не было наставников. И поэтому у него, знаете ли, в fidelity очень сильная корпоративная культура, если можно так выразиться. И особенно это касается, знаете ли, нашего подхода к долгосрочным инвестициям. Очевидно, что мы долгосрочные инвесторы, но он был последним человеком, с которым я разговаривал перед тем, как меня наняли. И затем, в те годы становления, я работал в отделе графиков и проводил часы в неделю с Недом. Как будто он просто сошел бы с ума на самом деле? И, и, и мы работали по нескольку часов в неделю, и мы просто заполняли чарты. Например, у нас есть огромные графики на стене от пола до потолка, знаете, шириной около 40 футов, что-то вроде дневного графика того, что есть в the Dao SP

01:18:50 [Диктор сменился] Сделано вручную

01:18:51 [Спикер сменился] С его помощью это было бы сгенерировано компьютером. Но, с другой стороны, потому что мы не хотим печатать каждый новый 40-футовый лист каждую неделю. Поэтому вы просто заполняете его от руки, и, знаете, это просто устная традиция, устная история. Итак, он смотрел на график, а потом говорил: «Хорошо, ну, типа того», и он переходил справа налево и говорил: «Хорошо, вы знаете, тогда», и в итоге мы оказались где-то в 1968 году, и он говорит мне о гламурных нарядах и тому подобном, и я думаю, что это что-то вроде золота, верно? Как будто ты не понимаешь этого, ну, в буквальном смысле. Таким образом, у него была бы энциклопедическая память, а также то, как информация отображалась, навыки работы с журналом, освещение в картографическом зале, как в музее, то, как вы показываете, как вы визуализируете данные. И так как он привил нам эту культуру, мы называем это кайдзен, что-то вроде постепенного совершенствования, и, знаете ли, компаундирование — это ведь не просто инвестирование, верно? Это верно. Просто в нашей повседневной жизни нужно делать что-то последовательно, верно? Это произведет эффект. И когда я оглядываюсь назад на свои 40 лет, я понимаю, что никуда не собираюсь уходить, но мне нравится, что кайдзен действительно сыграл свою роль в моих отношениях, в моей работе. И, и я думаю, многое из этого пришло только от него.

01:20:10 [Спикер сменился] Итак, хм, действительно, действительно интересно. Давайте поговорим о книгах. Что вам больше всего нравится? Что вы сейчас читаете?

01:20:16 [Голос сменился] Мне неприятно это признавать, но я не читаю много книг по финансам, потому что я очень заинтересован в том, чтобы найти баланс между:

01:20:24 [Динамик сменился] О, мне не нужны книги по финансам

01:20:26 [Говорящий сменился] Между правым и левым полушариями мозга.

01:20:27 [Спикер сменился] Мы все читали «Воспоминания биржевого спекулянта». Мне еще больше любопытно, что еще вы читаете.

01:20:32 [Голос сменился] Что ж, я скажу, что во время эпидемии COVID я прочитал эту огромную книгу под названием «История Федеральной резервной системы» Алана Мельцера. О, конечно. Потому что, знаете ли, я просмотрел так много графиков. Вы читали отчеты о таких, ну, знаете, финансовых притеснениях.

01:20:48 [Голос сменился] Это похоже на тысячу страниц, не так лиИтал, это запор. 01:20:50 [Спикер сменился] Но я действовал, как в той книге, шаг за шагом, используя протоколы заседаний ФРС и всю эту, знаете, переписку, чтобы увидеть, как ФРС справилась с финансовыми репрессиями в отношении сорокалетний. И это было так увлекательно, хотя большинство людей сказали бы, что это звучит действительно скучно, немного сухо. Но, но как, как потребитель данных, просто чтобы посмотреть, ладно, вы знаете, например, информация о том, что было в ФРС, поступала в Казначейство, и они играли в игры, как будто казначейство выпустит облигации ниже рыночной цены, а затем аукцион завершится, и тогда осознание того, что ФРС придется сократить предложение, как будто все это было просто очень, очень, очень увлекательно. И вы знаете, сегодня мы видим вмешательство государства в политику и денежные средства, денежно-кредитную политику, но в этом нет ничего нового, как в шестидесятых. И Никсон, и Кеннеди были в равной степени виновны в том, что, кажется,

01:21:41 [Диктор сменился] Немного более открыто. Сегодня это более публично, более открыто. Раньше это было что-то вроде гардеробной. Да.

01:21:47 [Голос сменился] Итак, это была одна из самых интересных книг, которые я прочитал за последнее время, она называется «Раскачай меня на воде», и она…это книга о музыке, телевидении и кино в начале семидесятых и о том, как Лос-Анджелес был эпицентром американской культуры. Итак, у вас были такие музыканты, как the Laurel Canyon, the modern, Тони

01:22:11 [Сменился ведущий] Митчелл, Дэвид Кросби,

01:22:13 [Сменился ведущий] И у него были такие новаторские телешоу, верно? Потому что мы выходили из смирительной рубашки шестидесятых, были такими конформистами, что никто не осмеливался сделать шоу, которое бросало бы вызов существующему положению вещей. А потом у вас были такие фильмы, как «Мэш» и, знаете, «Мэри Тайлер Мур», «вся семья», «вся семья целиком», а потом такие фильмы, как «Таксист» и, и, знаете, как я, я думаю, что я своего рода Ген X, но на границе поколения X и бэби-бума,

01:22:37 [Сменился диктор] Верно? Я нахожусь в одном и том же положении, как в одном лагере. Да,

01:22:40 [Голос сменился] Да. Итак, я рос, знаете ли, в семидесятые годы на Арубе, но при этом впитывал американскую поп-культуру, верно? Мы бы каждый вечер сидели и смотрели, ну, знаете, «Весь мир спорта», и Мэри Тайлер Мур, и все эти шоу

01:22:53 [Сменился диктор] «Раскачай меня на воде»,

01:22:55 [Голос сменился] Покачай меня на воде. О, это так, и это, это так увлекательно читать о том, что мы пережили в детстве, в подростковом возрасте, но потом, да. Знаете, это было

01:23:06 [Диктор сменился] Так потрясающе. Давайте поговорим о потоковом вещании. Что вы сейчас смотрите или слушаете?

01:23:12 [Сменился диктор] Мы выпиваем, наблюдая за Медведем. Итак, я, я заядлый кулинар, вы знаете, как я уже сказал, я управляю кулинарным лагерем в Burning Man, и это, это, и мы, мы, как правило, опаздываем на концерты и затем мы, мы просто смотрим, как четверо пашут

01:23:26 [Диктор сменился] На протяжении четырех сезонов. Да. Медведь просто великолепен. Да. Итак, мы все, а если вы повар, все работали в ресторанах. Да, да. Это звучит так правдиво. Да. Да. Я должен задать вам безумный вопрос. Вы повар. Какие кастрюли вам нравятся? Какие ножи вам нравятся?

01:23:41 [Сменился динамик] Я пользуюсь полностью закрытой посудой. У меня есть, у меня, у меня есть два места. У меня есть газовая плита в Санта-Барбаре и индукционная плита в Бостоне. Вы

01:23:51 [Голос сменился] Знаете, я был близок к тому, чтобы установить индукционную плиту в своем доме, но мы только что получили газ, и, конечно, мы пользовались газом. Да. Я,

01:24:00 [Громкоговоритель сменился] Я буду работать с газом в любое время. Индукция хорошая. Она очень точная. Да. Но это безопасно. Мне, мне нравится органичное тактильное ощущение газа, но все это в оболочке и немецкие ножи, как они называются? Гу, я забыл. А мой любимый нож — это 10-дюймовый нож шеф-повара. Не очень высокий, а средний. Итак, один из них среднего размера, достаточно густой, чтобы его можно было раздавить чесноком, но не настолько густой, чтобы вы не чувствовали его вкус. У вас не будет ощущения, что нож скользит по разделочной доске. Итак,

01:24:40 [Голос сменился] Итак, я жалею об этом охотничьем ноже, который постоянно вижу, и они просто непомерные. Да. И мы подарили кому-то в подарок Stanley Tucci healthy, не вызывающий тошноты. Мне, мол, старое антипригарное покрытие не подходит. Да. И ей это нравится. Она была такой, и мы обсуждали, не пойти ли куда-нибудь и не купить ли набор, потому что это редкость, когда ты делаешь кому-то подарок, а он такой: «Боже мой, это потрясающе». Стэнли

01:25:06 [Голос сменился] Туччи — один из моих героев.

01:25:07 [Голос сменился] О, правда? Да. Вы смотрели это шоу в Италии? Да, у меня был перерыв. ’ потому что из-за него мне хочется есть даже после ужина. Хочешь пойти, хочешь пойти и съесть это?

01:25:16 [Сменился диктор] Это, это мое, мое особое удовольствие на TikTok — маленькие кулинарные клипы, и мне даже не нужно включать звук. Это просто, знаете ли, потому что я вроде как знаю, как работать с рецептами, поэтому мне не нужен рецепт, мне просто нужен кто-то, кто наглядно представит подход. И поэтому многое из того, что я готовлю сегодня, я покупаю в TikTok.

01:25:36 [Голос сменился] О, без шуток. Да. Да. О, это потрясающе. Итак, наши последние два вопроса. Какой совет вы бы дали недавнему выпускнику колледжа, заинтересованному в карьере в области технического анализа? Инвестирование с фиксированным доходом или просто инвестирование в целом?

01:25:52 [Спикер сменился] Будьте непредубежденными. Будьте скромны. Вы знаете, мои настоящие герои в нашем бизнесе, включая Неда Джонсона. Вы знаете, он, конечно, больше не с нами. Это было просто смирение, не так ли? Я поговорю с Уиллом Даноффом, который управляет 300 миллиардами, я люблю Уилла. Он самый скромный парень, верно? Ты никогда не поверишь, что он потрясающий. Вы когда-нибудь встретитесь, и в этом не будет места для большого эго, типа, не важно, насколько ты важен, как я, у меня нет на это времени. Верно? Так что оставайтесь скромными. Не пытайтесь понять, не думайте, что вы «молоды», или что вы «молоды», что вы «разобрались во всем этом, когда в возрасте 25 лет, знаете ли, учитесь и будьте готовы изобретать заново себя. Мне приходилось делать это несколько раз в Fidelity, как планировалось, так и не планировалось. И ты просто должен выдерживать удары. И, как я уже говорил, первая работа, которая у меня была, была последней работой, которая меня интересовала, но я согласился на нее, потому что это была единственная работа, понимаете?

01:26:42 [Сменился спикер] И наш последний вопрос: что вы знаете о современном мире инвестирования? Вы хотели бы знать, что примерно 40 лет назад, когда вы только начинали, вы не знали, что рынки проходят через циклы, и это всегда возвращается.

01:26:52 [Спикер сменился] Не всегда быстро, но, знаете, каждый раз, когда рынок падает на 20 с лишним процентов, это похоже на конец света. И это совершенно не похоже на другие времена. И это похоже на настоящий кризис. Но, знаете, за свою карьеру я пережил уже 12 медвежьих рынков, и это, типа, да, неважно. Как будто меня больше ничто не шокирует. Конечно, я, я, возможно, нахожусь в лучшем месте, потому что я, я заработал свое богатство. Я все еще не строю его, но это правильно. Но это просто, знаете ли, сделать шаг назад, взглянуть на картину в целом, убедиться, что ваше портфолио находится там, где оно должно быть с точки зрения риска и целей. И не становитесь сами себе злейшим врагом, продавая по самой низкой цене. Знаете, позвоните, позвоните кому-нибудь, пусть они сначала отговорят вас от этого шага. Ты знаешь.

01:27:40 [Динамика изменена] Спасибо вам, Ян, за то, что уделили нам столько времени. Мы поговорили с Яном Тиммером, директором по глобальным макроэкономическим вопросам Fidelity Investments. Если вам понравился наш разговор, ознакомьтесь с любым из 563 подкастов, которые мы подготовили за последние 11 с половиной лет. Вы можете найти их на Bloomberg, iTunes, Spotify, YouTube или где-либо еще, где у вас есть любимые подкасты. Обязательно ознакомьтесь с моей новой книгой «Как не инвестировать в идеи, цифры и поведение, которые разрушают богатство, и как их избежать». Как не инвестировать в свой любимый книжный магазин. Я был бы оплошностью, если бы не поблагодарил замечательную команду, которая помогает собирать эти беседы каждую неделю. Алексис Норьега и Анна Люк — мои продюсеры. Шон Руссо — мой исследователь. Сейдж Бауман — руководитель подкастов. Я Барри Ритхольц. Вы слушаете лекцию «Мастера бизнеса» на Bloomberg Radio.

~~~

 

Другие новости:

---