Я вижу технологию. Я вижу духов. Это одно и то же”, — пишет Дэниел Х. Уилсон в кульминационной части своего последнего романа «Дыра в небе». И действительно, отношения между наукой и верой, а также между человеческими изобретениями и мистицизмом лежат в основе повествования книги, которое следует за появлением потенциально апокалиптической угрозы из космоса и рассказывает об усилиях ученых, пытающихся разобраться в этом. Уилсон полагает, что в условиях, когда человеческие технологии становятся все более неотличимыми от магии, было бы разумно уважать пределы наших собственных знаний.
Пользователи Nautilus могут пользоваться сервисом без рекламы. Войдите в систему или присоединяйтесь прямо сейчас.
Уилсон не новичок в апокалиптической фантастике. Защитив докторскую диссертацию по робототехнике, он написал серию техно-триллеров, в том числе «Робопокалипсис», «Ампед» и «Робогенез», в которых рассказывается о борьбе человечества с машинами, которые изменяют цивилизацию и ставят ее под угрозу в том виде, в каком мы ее знаем. Технические риски, связанные с его работой, были настолько реалистичными и детализированными, что Уилсона попросили поучаствовать в прогнозировании угроз для вооруженных сил Соединенных Штатов, проанализировав, как различные технологии могут быть использованы в неблаговидных целях.
Hole in the Sky объединяет множество современных и перспективных технологических концепций — от неопознанных летающих объектов и других аномальных явлений до носимых устройств, которые наделяют пользователей божественными способностями к межзвездным путешествиям., все это снято через призму фольклора коренных американцев, вдохновленного наследием автора — племени чероки. «Наутилус» поговорил с Уилсоном о шаманских аспектах науки, телесериале «Чужая Земля», значении техно-языка и его самом большом техно-страхе: что США быстро становятся государством, за которым ведется неотвратимая слежка.
Этот роман действительно посвящен нашим отношениям с неизвестным.РЕКЛАМА Пользователи Nautilus могут пользоваться сервисом без рекламы. Войдите в систему или присоединяйтесь прямо сейчас.
У вас степень доктора философии в области робототехники, поэтому я предполагаю, что вы довольно хорошо разбираетесь в технике и науке. Когда вы работаете над такой книгой, как эта, насколько вы опираетесь на свои научные знания и насколько вы полагаетесь на свое воображение?
Мне нравится создавать мир и следить за тем, чтобы все было взаимосвязано, но также хочется удивлять и делать забавные вещи. В этом фильме я придерживался довольно реалистичных вещей, но потом я раскрепостился и немного увлекся местной мифологией и космологией.
Что касается реальных событий, я сделал несколько прогнозов угроз для военно-воздушных сил Соединенных Штатов, где они пригласили автора научной фантастики, который составил вам пару вместе с аналитиком они рассказывают вам о технологиях, которые их беспокоят, и вы пишете реалистичные сценарии, в которых люди используют эти технологии во вред. Сделав это и пообщавшись с некоторыми военными, я создал одного персонажа на основе всего этого опыта.
А затем у меня есть несколько довольно забавных моментов, в которых я дурачусь с квантовыми вычислениями и идеей ретро-причинности, которая заключается в том, что квантовая механика развивается, двигаясь вперед во времени. точно так же он разворачивается, двигаясь назад. Математика работает в любом случае, а это значит, что события, которые произойдут в будущем, могут повлиять на то, что происходит сейчас. Я больше не пытаюсь предсказать будущее или что-то подобное в своей научной фантастике. В своих статьях я больше сосредоточен на человеческих историях и стараюсь, чтобы научная фантастика усиливала то, что происходит за этой человеческой историей.
РЕКЛАМА Пользователи Nautilus могут пользоваться сервисом без рекламы. Войдите или присоединяйтесь прямо сейчас.
Откуда взялись идеи для «Дыры в небе»?
Я вырос в племя чероки в Северной Талсе. Это суверенное племенное государство, расположенное на границе штатов и федерации, недалеко от места под названием Спиро-Маундс, которое представляет собой руины цивилизации строителей курганов, коренных жителей, живших до появления племен, которые мы знаем сегодня. Это были земляные насыпи, поэтому большинство из них были снесены бульдозерами, и люди даже не знают о них. Они очень древние. Курганы Спиро расположены в буквальном смысле в том же порядке, что и созвездие Плеяд — Семь сестер.
Согласно космологии индейцев чероки, эти курганы оказывают влияние на космос, и определенные истории, которые сопровождают их. Я хотел погрузиться в такого рода мифологию и космологию, которые я считаю местной научной фантастикой. У индейцев чероки есть история о звездной женщине, которая прилетела из созвездия Плеяд и привела народ чероки на планету Земля. Это просто научная фантастика — космические корабли и туземцы, летающие в космосе. Я хотел углубиться в это, вернуться туда, откуда я родом, использовать этот действительно крутой сеттинг и объединить научную фантастику коренных народов со стилем техно-триллера, который я так долго писал. Один из рецензентов назвал его “техно-традиционным”, поскольку он был воспитан в традициях. Я подумал, что это довольно круто для своего рода нового жанра.
В вашей книге Человек внизу, также известный как доктор медицины, играет своего рода шаманскую роль. Он занимается наукой, но его окружение вынуждено верить в то, что он говорит, и принимать это на веру. Что вы думаете об этом шаманском противоречии между наукой и верой?
РЕКЛАМА Участники Nautilus пользуются услугами без рекламы. Войдите в систему или присоединяйтесь прямо сейчас.
Этот роман действительно посвящен нашим отношениям с неизвестным. Вот почему я выбрал трех своих главных героев. У вас есть солдат, который хочет уничтожить неизвестное — он боится этого. У вас есть ученый, который хочет разделить неизвестное на части, понять его и использовать. И тогда у вас появляется местный персонаж, который живет там, где все это происходит, и он просто живет в неизвестности. Если вы думаете о науке и военном деле с точки зрения Запада, то это своего рода гневное отношение к неизвестному. Тогда вы занимаете более основанную на вере позицию: “Мне не нужно вникать во все детали, я знаю, что мы все являемся частью одного и того же”. Я намеренно играл с этой напряженностью.
Местный персонаж, Джим, потерял своего маленького сына, который утонул. Он воссоединяется со своей дочерью, которую после этого не видел пару лет. Он считает себя покинутым. Он потерял связь со своими культурными корнями, потому что это не помогло ему. Но по мере того, как вы углубляетесь в роман, вы понимаете, что ни один из этих персонажей не является героем с квадратной челюстью, который собирается прийти и разнести пришельцев на куски. Все гораздо сложнее. Все эти точки зрения необходимы, чтобы пережить неизвестность.
До тех пор, пока вы не будете слишком сильно напрягать мозг, я чувствую, что вы все еще остаетесь человеком.
Вы пишете: “Реальность состоит из сознания и бессознательного одновременно”. Далее вы объясняете, что мы должны с уважением относиться к неизведанному. Как вы думаете, есть ли предел тому, что может узнать наука?
РЕКЛАМА Пользователи Nautilus могут пользоваться сервисом без рекламы. Войдите в систему или присоединяйтесь прямо сейчас.
Да, безусловно. Люди отмечали, что в этом есть что-то от космического ужаса. Наш мозг создает реальность в реальном времени. Реальность, которую мы переживаем, продиктована тем, что поддерживало в нас жизнь и постоянно воспроизводило. В нашей реальности есть масса вещей, которые нас не касаются, но это не значит, что их там нет. Титанические силы могут перемещаться прямо из поля зрения — настоящие космические создания типа Ктулху.
Есть пределы тому, что может раскрыть наша наука. В какой-то момент нам приходится смириться с неизвестностью и уважать то, что она есть. Часть меня думает об этомиз-за всех этих неопознанных аномальных явлений и появляющихся видеозаписей. Во время моей работы в ВВС, когда я разговаривал с генералами, они говорили: “Мы не знаем, что это за штука. Это действительно может быть первый контакт”. Страшно подумать. Но мы уже делали это раньше. Коперник понял, что все на свете не вращается вокруг Земли. Внезапно все, что люди считали правдой, оказалось ложью. Это низвергло нас с пьедестала. История — это один долгий путь открытий, в ходе которого мы узнаем, что мы менее важны, чем думали. Следующий этап — то, как он повлияет на людей, — будет зависеть от их отношения к тому, чего они не понимают или не могут понять.
Я чувствую, что местная культура, как правило, более комфортно относится к неизвестному. Если вы посмотрите на устные традиции индейцев чероки до принятия христианства, то увидите, что истории были окрашены в оттенки серого. Нет хороших парней или плохих парней, скорее, это обманщики. Нет побед или поражений. Затем появилось христианство, и истории начали меняться. Вы начинаете видеть героев и злодеев, добро и зло. Это не было заложено в ДНК культуры. В основе культуры лежало ощущение того, что все является добром и злом одновременно, и что не всегда есть ответ.
Что вы думаете об этом внезапном всплеске неопознанных аномальных явлений в новостях? Как вы думаете, нас уже посещали инопланетяне или это произойдет в ближайшем будущем?
РЕКЛАМА Пользователи Nautilus пользуются услугами без рекламы. Войдите в систему или присоединяйтесь прямо сейчас.
Со временем мои мысли изменились. С 2006 года или около того я участвую в радиопрограмме «От побережья до побережья Америки» с Джорджем Нури. В этом шоу все без ума от инопланетян — оно идет всю ночь. Когда я впервые попал на него, я подумал, что это невозможно, это глупая научная фантастика. Но потом, пару лет назад, я побывал на конференции по безопасности в Аспене, и генерал Гленн Ванхерк, который в то время возглавлял NORAD [Североамериканское командование воздушно-космической обороны, отвечающее за мониторинг аэрокосмических угроз] и NORTHCOM [Северное командование Соединенных Штатов, отвечающее за внутреннюю оборону], прямо сказал: “Да, эти вещи реальны, и мы не знаем, что это такое.”
Если действительно существуют артефакты, которые, по нашему мнению, не принадлежат ни нам, ни какой-либо другой стране, и мы не знаемя не знаю, откуда они взялись, но я уверен, что они вступали с нами в контакт. Это довольно дико, но так оно и есть. Поэтому я думаю, что действительно уместно подумать о том, что истории о вторжении инопланетян — это не просто проекция колониального страха.
Если вы посмотрите на большинство историй о вторжении инопланетян, то увидите, что пришельцы появляются, добывают ресурсы, уничтожают культуру, разрушают памятники, крадут тела — люди-капсулы. Они просто хотят того, что у нас есть. Именно это колонизаторы всегда делали с коренными народами. Это страх, что то, на чем основана наша цивилизация, может случиться и с нами. Почему бы не взглянуть на это с другой точки зрения? Расскажите эту забавную историю с точки зрения другой культуры. Раскройте этот жанр.
Вы пишете, что “Человеческие существа плюс технологии равны сверхчеловекам”. На протяжении всего повествования один из персонажей сливается воедино со своей технологией. Временами кажется, что она — это она сама, а иногда кажется, что она превратилась в машину, которую даже она сама не может полностью контролировать. Итак, когда люди соединятся с технологиями, останемся ли мы людьми и будем ли мы по-прежнему контролировать ситуацию?
РЕКЛАМА Пользователи Nautilus могут пользоваться сервисом без рекламы. Войдите в систему или присоединяйтесь прямо сейчас.
С этим персонажем она как бы отделена от человечества, потому что не чувствует своей принадлежности к нему, и поэтому она постепенно отделяется от самой идеи, возможно, даже от того, что она человек. Я сейчас смотрю [телесериал] «Чужая земля», и там киборги разговаривают с полностью синтетическими существами, разговаривают с роботами, у которых внутри человеческое сознание, а еще есть обычные люди. Это такая забавная игровая площадка для научной фантастики, и я тоже с ней поиграл. Я написал книгу под названием Amped, в которой рассказывалось о том, как люди совершенствуют себя. И у меня такое чувство, что до тех пор, пока ты не слишком много возишься с мозгами, я чувствую, что ты все еще остаешься человеком.
Но одна вещь, над которой я размышлял в последнее время, — это представление о том, насколько наши тела и наше воплощение в качестве людей связаны с биологическим императивом — находить людей, которых ты любишь, есть еда, которая вам нравится, — все те вещи, которые люди должны делать для сохранения своего вида, причины, по которым мы здесь находимся. А потом, когда вы избавитесь от этих биологических императивов — может быть, вы теперь непобедимы, или, может быть, вы больше не живете в человеческом теле, а только в чем—то, что выглядит как человеческое тело, — тогда вы действительно останетесь человеком? И еще, должны ли вы им быть?
Вы также пишете: “Я вижу технологию. Я вижу духов. Это одно и то же.” Не могли бы вы немного пояснить это?
Я углубился в понятие местной технологии. Возникает ощущение, что всякий раз, когда мы видим технологии, мы думаем о блестящих гаджетах и типично западных идеях, но есть много передовых местных технологий — многое из того, что касается управления лесами и экосистемами, — которые местные жители освоили, но на которые люди просто не обращают внимания. Они не могут понять, что это технология, потому что это не соответствует их представлениям о том, что такое технология. И по мере того, как мы продвигаемся по сюжету романа, с этим существом начинают происходить очень странные вещи, Джим, наш местный персонаж, начинает понимать, что это существо — своего рода технология, только это местная технология.
РЕКЛАМА Участники Nautilus пользуются услугами без рекламы. Войдите в систему или присоединяйтесь прямо сейчас.
В вашей работе много апокалиптических концепций и крупных, надвигающихся катастроф. Итак, что для вас, здесь, в реальном мире, является самой большой проблемой в связи с глобальным апокалипсисом?
О, боже. Ладно, не заставляйте меня слишком много говорить об этом, но главное, что меня сейчас беспокоит, — это то, что все наше общество превращается в систему, направляющую деньги от людей, у которых их меньше всего, к тем, у кого их больше всего, особенно с помощью искусственного интеллекта и социальных сетей. Прямо сейчас все наши фондовые рынки процветают, в то время как люди голодают и остаются без крова, и это потому, что они переориентируются на использование преимуществ всех этих технологий искусственного интеллекта, но ИИ зависит от данных. Это означает, что вся наша цивилизация, все наше общество перестраивается и стоит на пьедестале постоянной потребности в данных от обычных людей. И это, на мой взгляд, кажется очень мрачным. Они пытаются получить наши данные, надевая на нас носимые устройства. Они хотят, чтобы у нас всегда были при себе камеры. Они устанавливают камеры в наших автомобилях. Они устанавливают камеры повсюду под предлогом безопасности, чтобы получать эти данные. Мы скоро начнем видеть человекоподобных роботов на публике, и они будут постоянно собирать данные. И на самом деле это общество слежки, в котором все мы — просто продукт, а несколько миллиардеров из пяти компаний, как в фильме «Чужая Земля», просто наживаются на нас, ставя на грань апокалипсиса, — вот что меня беспокоит.
Я хочу просто начать движение: просто прогуляться по лесу без данных. Оставьте свой телефон, прогуляйтесь по лесу. Я имею в виду, потому что это проклятие для всех этих парней. Это то, на что у них аллергия — мысль о том, что вы будете сидеть 10 минут и не генерировать данные. Посмотрите на Китай. Похоже, именно в этом направлении мы сейчас и движемся. Это облом.
Наслаждаешься Наутилусом? Подпишитесь на нашу бесплатную рассылку новостей.
РЕКЛАМА Пользователи Nautilus могут пользоваться услугами без рекламы. Войдите в систему или присоединяйтесь прямо сейчас.
Автор изображения: Херсоньяновича/Shutterstock